Александр Лихачев: «Предлагаю обсудить план мероприятий по повышению эффективности работы по организации капремонта» | Последние Новости Омска и Омской области

Уважаемые гости сайта!

Кто следит за публикациями на сайте БК55, в январе в ходе дискуссии по проблемам реализации Федерального Закона №271 я обещал, что в качестве эксперимента вынесу проект плана по совершенствованию этой работы для обсуждения читателей.

Кратко для тех, кто не помнит тему. 7 ноября 2014 года губернатор Омской области выразил недовольство большим количеством обращений граждан по вопросам неудовлетворительной организации выполнения указанного выше федерального закона и поручил ряду должностных лиц подготовить соответствующие предложения. Поскольку в срок этого сделано не было, виновное лицо лишилось рабочего места.

Но план-то писать нужно, и такой проект подготовили мы с заместителем руководителя Фонда капремонта А.А. Бойко и его начальниками отделов. Однако дальнейшее рассмотрение и реализация плана напоролись на категорическое нежелание ряда чиновников Минстроя и Фонда что-либо менять в работе, о чем я был вынужден пожаловаться руководству. Было созвано закрытое совещание, где мнения разделились. В итоге создана рабочая группа под руководством первого заместителя министра строительства и ЖКХ Б.А. Масана, которая на начинающейся неделе (ориентировочно это среда-четверг) примет окончательный текст плана для доклада губернатору Омской области.

Поскольку данный вопрос касается всех омичей и, полагаю, всем понятно, что позиция губернатора Омской области состоит в том, что раз закон принят – его реализовать мы обязаны, но сделать это нужно так, чтобы в наименьшей степени затронуть интересы людей. Достаточно вспомнить, что в Омской области размер минимального взноса 6,7 рубля установлен в два раза меньше, чем предлагала наша рабочая группа, и на 2015 год не был повышен, хотя мы предлагали повысить до 7,2 рубля, чего я никогда не скрывал. Потому интересно мнение посетителей сайта по отдельным пунктам плана. Кроме того, может быть так, что мы видим одни проблемы, а люди напишут о другом, что осталось вне нашего поля зрения – мы имеем возможность дополнить план.

Если эта тема реально заинтересует посетителей сайта, мы, скорее всего, будем и в дальнейшем публиковать для общественной дискуссии проекты документов в сфере ЖКХ.

Только убедительно прошу: господа, кому нечего писать - не пишите. В первую очередь, это касается группы вечно обиженных и недовольных дурачков. Кроме того, прошу не писать тех, кто просто против закона о капремонте. Я тоже против этого закона, о чем не раз высказывался публично. Приберегите свои эмоции для митингов – а здесь я надеюсь на серьезную дискуссию именно вокруг пунктов плана. Если этого не произойдет – просто тогда не будет смысла дальше что-то выносить на общественную дискуссию, если это привлечет не Штирлица, Адвоката, Прокуратора, Ивана и других серьезных участников обсуждений на сайте, а только дурачков - тогда мы и сами все порешаем в кабинетах.

Естественно, никаких обид на аргументированную критику конкретных пунктов плана у меня и моих коллег не будет, если мы не правы – снимем данный пункт из плана - для того и дискуссия. Особенно интересно, если кто предложит еще чего путное в план. Также интересно мнение подрядчиков, так как открыто они критиковать процедуру боятся по понятным причинам, так пусть хоть под псевдонимами пишут. Со своей стороны обещаю дать комментарии ко всем серьезным предложениям.

Предварительно полагаем целесообразным разместить материал до среды, если он заинтересует посетителей сайта. И еще для любителей обсуждать не тему, а кто какую неточность допустил. Я специально пишу не по-юридически, а по-русски, чтобы всем понятно было, так как сайт этот не только для юристов – так что оставьте при себе свое красноречие.

Советник губернатора Омской области по вопросам развития жилищно-коммунального комплекса, председатель Омского регионального Общества потребителей в сфере ЖКК Александр Лихачев

№ п/п	Мероприятие	Срок исполнения	Ответственный исполнитель	Пояснения
1	2	3	4	5
1.1	Вынести на рассмотрение Законодательного собрания Омской области проект закона "О внесении изменений в Закон Омской области от 18.07.2013 № 1568-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области" в части сокращении срока изменения способа формирования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах с общего счета на специальный счет с одного года на полгода	02.2015	Минстрой Омской области	Вариант Лихачева. Как известно, ЖК РФ предполагает два способа сбора средств на капремонт – в общем котле и на спецсчете дома. Для меня очевидно, что большинство нормальных людей просто не будут платить непонятно на какие работы неясно в каком доме, кроме того, это конкретный обман населения, поскольку ясно, что более новые большие дома оплачивают ремонт небольших старых домов, что противоречит началам жилищного законодательства – по научному – перекрестное субсидирование. ЖК установил срок перехода из общего котла на спецсчет два года (к слову – в общий котел – два месяца), однако дал право субъектам федерации сокращать данный срок. Как известно, в октябре в Омской области срок снижен до одного года. Однако на практике те дома, кто позднее 1 июля принял решение о переходе на спецсчет просто деньги в общий котел собирать перестали и правильно делают - ждут перевода. Так зачем издеваться над людьми – дайте им возможность собирать средства на свой счет дома, а не неизвестно кому. Проект документа для ЗС по поручению Губернатора подготовлен Главным государственно-правовым управлением, но нет согласия Минстроя.
1.2	Проработать вопрос о целесообразности вынесения на рассмотрение Законодательного собрания Омской области проекта закона "О внесении изменений в Закон Омской области от 18.07.2013 № 1568-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области" о сокращении срока изменения способа формирования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах с общего счета на специальный счет с одного года на полгода	02.2015	Минстрой Омской области	Вариант Минстроя и Фонда. Логика чиновников состоит в том, что если все платежеспособные дома или большинство из них откроют спецсчета, то в Фонде будет большой дефицит средств. Кроме того, теоретически возможен вариант, когда дом попробует спецсчет, не соберет денег, а потом прибежит обратно в общий котел и за счет других домов придется делать ремонт, потому они возражают против снижения срока перехода на спецсчет из общего котла.
2	Дополнить перечень работ, предусмотренный Законом Омской области от 18.07.2013 № 1568-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области" ограждениями участка под многоквартирным домом и другими объектами внешнего благоустройства для МКД со специальными счетами	02.2015	Некоммерческая организация "Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов" (далее – Фонд); Главное государственно-правовое управление Омской области	Согласно ЖК РФ, субъект федерации вправе дополнять перечень работ капремонта, которые можно производить в рамках собираемых средств. На собраниях жильцы новых домов совершенно справедливо отмечают, что отказываются платить деньги, поскольку даже по нормативам им нет необходимости ремонта на длительный срок (например, лифт - 25 лет). За это время может измениться масштаб цен, просто деньги погибнут по той или иной причине. Люди были бы готовы платить, если будут делаться работы, которые им действительно необходимы, так как большинство домов сданы без забора и без необходимого благоустройства. Однако Минстрой и Фонд против данных предложений, поскольку их логика состоит в том, что сумма в 6,7 рубля и так меньше необходимой для ремонта имеющихся конструктивных элементов. На это я говорю, что и потому и предлагаю такое разрешение хотя бы только домам со спецсчетами, за ремонт которых Фонд ответственности не несет, так как на практике все равно за 30 лет сделать капремонт дома при минимальном взносе невозможно, на практике будут делаться текущие ремонты для поддержания дома. Для обоснования своего нежелания чиновники поясняют, что ограждение и т.п. не являются капитальным сооружением.
3	Внести изменения в статью 15 Закона Омской области от 18.07.2013 № 1568-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области", дополнив перечень работ утеплением фасадов с оборудованием вентилируемых фасадов для МКД со специальными счетами	02.2015	Фонд, Главное государственно-правовое управление Омской области	По-русски, речь идет о сайдинге. Как указано выше, субъект федерации имеет право дополнить федеральный список работ. Пока все документы публично готовила рабочая группа во главе с Министром, мы в указанном законе включили в статью 15 этот пункт, однако через год без согласования с кем-либо Фонд и Минстрой данную работу исключили, а депутаты ЗС - просто никто вникать не стал и проголосовали. На практике смысла вновь белить и штукатурить деревянные и старого кирпича фасады – выбрасывать деньги. Во-первых, давно между этими бревнами и кирпичами ничего нет и в квартирах холодно. Во-вторых, из-за резко континентального климата фасады облезут если не завтра - так послезавтра, а народ будет ругать не безымянных чиновников, которые опять в январе 2015 года исключили данный пункт из проекта изменений в закон, а Губернатора. Чиновники хотят продолжать закапывать деньги в землю.
4	Выполнить поручение Губернатора Омской области о печатании квитанций для собственников помещений в домах, где собственники выбрали для формирования фонда капремонта специальный счет на счету регионального оператора.	02.2015	Фонд, Минстрой	Губернатором Омской области дважды давалось письменной поручение руководителю Фонда С.Будько начать печатание квитанций для жильцов домов со спецсчетами, однако с 07 ноября 2014 года поручение не выполнено. Формальным основанием является требование руководителя Фонда, чтобы правление Фонда утвердило смету на год на 100 тыс. рублей на эти квитанции. А правление не может собраться, так как прежнего председателя с работы уволили, а нового до сих пор не назначили, хотя всего то нужно издать приказ.
5	Предоставить Фонду сведения о собственниках помещений в МКД, реализовавших способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете	В течение 1 недели после принятия решения о печатании квитанций для домов со спецсчетами	УК; ТСЖ; представители собственников помещений	Вопрос представляется очевидным, так как когда все же чиновники выполнят указание Губернатора, то нужно срочно будет представить данные, а Фонд отказывается заранее собирать эти данные, пока нет формального решения правления Фонда.
6	Разработать и определить типологию МКД с целью ранжирования размера минимального взноса	до 01.04.15	Минстрой Омской области; ЗАО "Сибирский центр ценообразования в строительстве, промышленности и энергетике"	Одной из причин отказа граждан платить деньги является усредненный взнос. Например, на выездном заседании Комитета ЗС председатель комитета депутат Шишкин попросил дать папку по своему дому (адрес не считаю этичным озвучивать). Оказалось, что это новый дом и его расчетная сумма – 5,83 рубля (у нас есть официальные расчеты на каждый дом). Депутат задает резонный вопрос – почему я должен платить больше, чем нужно для ремонта моего дома. Так как сложно определить размеры взносов для всех 100000 домов (хотя я лично именно за этот вариант, так как именно за это оплатили миллионы рублей в Сибирский центр ценообразования), то хотя бы выделить 11-14 типов домов и установить различные размеры взносов, они отличаются в разы. Это поднимет уровень оплаты, так как люди будут видеть, что расчеты стали более справедливыми. Однако позиция чиновников состоит в том, что тогда больше платить придется жильцам домов в плохом состоянии, и жильцы вообще перестанут платить по 20 рублей за метр.
7	Подготовить предложения по определению минимального размера взноса на капитальный ремонт с учетом дифференцированного подхода в разрезе "типов" МКД	01.04.2015	Минстрой Омской области, Фонд	См.комментарий к пункту №7
8	Проработать с ОАО "Сбербанк России" вопрос об увеличении ставки по счетам на общем счету и спецсчетах на среднемесячный остаток	01.04.2015	Правительство Омской области	Пункты №8 и 9 взаимоувязаны. Для понимания читателей, Омская область имеет два договора о сотрудничестве с обоими указанными банками. Поскольку Сбербанк не предусмотрел процентов по деньгам на счетах капремонта (там небольшой процент начинается от миллиона рублей), то конкурс на размещение средств в Фонде выиграл Россельхозбанк, но тот не может принять такое большое количество вкладчиков. Потому если кратко – нужно либо убедить Сбербанк повысить процент, либо решить, чтобы Россельхозбанк приобрел необходимое количество банкоматов, и чтобы они принимали наличные деньги (пока они принимают только карты Россельхозбанка, которых, понятно, почти ни у кого нет.
9	Проработать с ОАО "Российский Сельскохозяйственный банк" вопрос о принятии терминалами наличных денег	02.2015	Правительство Омской области	См. комментарий к пункту №8
10	Совместно с ОАО "Российский Сельскохозяйственный банк" проверить соответствие количества и дислокации терминалов договоренностям и потребностям населения	02.2015	Фонд	См. комментарий к пункту №8
11	Подготовить предложения по заключению УК и ТСЖ договоров со Сбербанком на принятие платежей на специального счета с комиссией в размере одного процента	02.2015	Фонд, УК, ТСЖ	Возмущение населения вызывает известная комиссия 30 рублей. Виноваты в этом УК, которые не заключают договоры со Сбербанком, так как вопрос со Сбербанком давно решен, однако формально УК за капремонт не отвечают и многие из них не хотят заключать договоры со Сбербанком.
12	Подготовить предложения по внесению изменений в постановление Правительства Омской области от 14.07.2014 № 149-п «Об утверждении Порядка привлечения специализированной некоммерческой организацией, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области, подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в части возможности организации электронных торгов как основной формы конкурсной процедуры	02.2015	Фонд, Минстрой Омской области	Это один из четырех пунктов, которые предложил Фонд. Суть его в том, чтобы заменить обычную конкурсную процедуру так называемыми котировками – электронными торгами. Общество потребителей и я лично категорически против данного предложения, поскольку на практике это приведет к одному – повторению ситуации с асфальтированием улицы Омской, когда я приехал делать репортаж для 12 канала, а ко мне стали подходить подрядчики и возмущаться – по электронным торгам победила фирма со столом и ручкой, а потом их же, наших омских, наняли субподрядчиками. Так хоть мы знаем эти 20-30 подрядчиков, которые работают ежегодно на некотором уровне, хуже которого они не сделают. И людей с ручкой и столом туда не допустят при открытых торгах, а при электронных торгах контроля вообще нет - тогда зачем мы платим деньги такому аппарату фонда 78 человек, если они работать не хотят? Ведь результат этих электронных торгов будет простой – потом компания обанкротится и спросить за некачественный ремонт и гарантийные случаи будет не с кого.
13	Подготовить предложения по изменению условий конкурса и порядка конкурсных процедур по выбору подрядных организаций, изложенных в постановлении Правительства Омской области от 14.07.2014 № 149-п «Об утверждении Порядка привлечения специализированной некоммерческой организацией, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области, подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах»	02.2015	Фонд, Минстрой Омской области	Безграмотные условия конкурса, разработанные далекими от практического ремонта чиновниками, привели к тому, что нормальные подрядчики на конкурс не идут, и прямо объясняют, что не пойдут, пока не изменят условия конкурса. Самое главное, о чем не знают люди, чьи дома ремонтируют – что условия конкурса изначально составлены так, чтобы фактически обмануть жильцов. Основным условием для победы в конкурсе является снижение цены работ (они оценивается в 80% от общего количества баллов), то есть является решающим для победы в конкурсе. А теперь посмотрим по порядку. Сначала делается дефектная ведомость – то есть, реальный перечень потребных работ. Затем пишется смета, которая считается на основании официальных строительных норм с проверкой в Сибирском центре ценообразования, то есть смета обоснована. А потом для победы на конкурсе, как поясняют подрядчики, они должны снижаться на 10-20%. Иными словами, подрядчик должен либо надуть жителя на материалах, либо не заплатить налоги, либо не заплатить зарплату рабочим на эти 10-20%. А жильцы надеются на качественный ремонт. Надо это условие исключить. Вот почему добропорядочные подрядчики говорят, что пока не вернутся к условиям Закона №185-ФЗ - на конкурс не пойдут. Нужно напомнить, что 5 лет по закону №185-ФЗ главным было другое условие – наличие рекомендаций от местных администраций и представителей собственников домов, где ранее делали ремонты, количество таких домов и число гарантийных случаев. Тогда логика была полная – никто не хотел официальный гарантийный случай, и они устраняли недостатки без огласки, что всех устраивало. Надо вернуть данное условие как основное.
14	Проработать вопрос законности поручения органам местного самоуправления осуществления функций технического заказчика (организация работ и приемка выполненных работ)	02.2015	Главное государственно-правовое управление Омской области	Одна их проблем, которая пока не проявилась, но проявится в полной мере в 2015 и последующих годах. По плану предполагается каждый год ремонтировать более 1000 домов во всех районах области. Тогда нужно увеличивать штаты Фонда для контроля до неприличных величин. Нужно вернуться также к отработанному сценарию по закону №185-ФЗ, предоставить право контроля органу местного самоуправления, что наиболее актуально для районов области.
15	Утвердить состав рабочей комиссии для принятия решений о целесообразности проведения капитального ремонта отдельных конструктивных элементов и инженерных систем МКД (разрешение спорных ситуаций)	02.2015	Фонд, Государственная жилищная инспекция Омской области	На практике уже есть конфликтные случаи, когда нужно определять – что ремонтировать и вообще – нужно ли ремонтировать тот или иной конструктивный элемент (например, уже есть ситуации, когда на одном доме два решения собрания по ремонту разных элементов дома, и оба подписаны жильцами и т. п.). Для рассмотрения всех конфликтных ситуаций должна быть соответствующая комиссия. Проект постановления подготовлен и находится на согласовании.
16	Подготовить постановление Правительства Омской области о порядке определения необходимости проведения капитального ремонта МКД	1.04.2015	Фонд, Минстрой Омской области, Общество потребителей	Такая комиссия должна быть по закону, просто это нужно подготовить и подписать, скорее всего, одну комиссию на пункты плана №15 и №16.
17	Проработать вопрос печати и доставки квитанций ООО "Омская энергосбытовая компания", ФГУП «Почта России»	02.2015	Фонд	Данный вопрос связан с большим количеством ошибок при печатании квитанций и доставке квитанций. Решен он на половину: от печатания квитанций в Новосибирске после моего доклада Губернатору отказались, документы переданы официальной почте, но остался открыт вопрос по базе данных. Я остаюсь при убеждении, что наиболее близкая Фонду по схеме работы и числу абонентов организация – «Энергосбыт», и жесткая реальность постоянных жалоб и контроля прокуратуры заставляет их систематически обновлять базу. Поэтому проще всего поручить печатание квитанций «Энергосбыту» на основании их базы, что сократит количество ошибок.
18	Проработать вопрос о выделении дополнительного финансирования для введения ставок в БУОО "Омскоблстройзаказчик" для осуществления строительного контроля (технического надзора)	02.2015	Минстрой Омской области, Минфин, БУОО "Омскоблстройзаказчик"	Данный вопрос внесен аналогично пункту №14, поскольку жильцы строго спросят со всех организаторов ремонта относительно качества работ, правильности применяемых материалов. Проконтролировать 1000 объектов сложно, а кроме того, реально нужно, чтобы приезжал человек, который сам профессионально понимает в ремонтных работах. Содержание отдела капремонта жилья обойдется дешевле, чем потом получать многочисленные жалобы и не иметь возможности что-либо реально изменить, так как деньги подрядчику уже выплачены, и он растворился на необозримых просторах России.
19	Ввести в штат Фонда дополнительные ставки для формирования информационно-справочного центра	2015 год	Правление, Минстрой Омской области, Минфин	Это предлодение Фонда. О его необходимости мне судить сложно, поскольку теперь созданы абонентские отделы в городе и районах и дублирование вряд ли целесообразно.
20	Добавить количество номерной емкости телефонной сети	01.04.2015	Фонд	Очень был удивлен тем, что Фонд против данного предложения. Количество жалоб о невозможности дозвониться в Фонд может соперничать по своему количеству только с ошибками в квитанциях.
21	Рассмотреть вопрос о возможности размещения всех служб Фонда в одном здании	В течение текущего года	Министерство имущественных отношений Омской области	Это также предложение Фонда. Оно правильное, поскольку сегодняшняя ситуация, когда половина служб Фонда находится на ул.Орджоникидзе, а вторая половина – на ул.Краснофлотская, неудобна ни для чиновников, которые полдня ездят друг к другу, ни для граждан, так как, например, юристы сидят на Третьяковской, а вот вопросы ремонта нужно решать уже на Краснофлотской. Другое дело, что реализовать данное предложение весьма сложно – ведь помещения нужны в центре, чтобы всем было удобно подъехать.
22	Внести изменения в Краткосрочный (сроком до трех лет) план реализации региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области на 2014 – 2016 годы, утвержденный приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального комплекса Омской области от 15 июля 2014 года №39-п, с учетом поступивших обращений собственников помещений и обследования объектов работниками Фонда	01.05.2015	Минстрой Омской области; Фонд	Суть вопроса достаточно проста, но чтобы нонять ее - нужно вспомнить, что по ЖК составляются Программа на 30 лет и каждые три года план. Реально ремонт делается не по Программе, а по плану, так как Программа может корректироваться. Город решил, говоря по-русски, надуть и Губернатора и жильцов, включив на 2015-2016 годы много домов с решениями суда с требованием произвести ремонт за счет средств муниципалитета, включая дом, где я лично живу. Но жильцы-то тоже не дураки – они решили на собраниях делать ремонт за свой счет только после выполнения мэрией своих обязательств, и вне зависимости от того, что решат чиновники, просто тупо не пустят строителей. Вот и будет результат – на бумаге у нас будут дома с решениями суда и отказом от ремонта в 2015-2015 годах, мы наработаемся: подготовим дефектные ведомости, сметы, проведем конкурсы, а потом строителей оттуда пошлют, в то время, как в Правительстве и Обществе потребителей много обращений и протоколов собраний из тех домов, где уже не могут ждать ремонта. Большей глупости придумать трудно, тем более, что вопрос ставится кулуарно и публично с октября 2014 года, и ситуацию можно было давно исправить без всякого плана, если бы не противодействие города, желающего все же выполнить свои обязательства перед жильцами за счет самих жильцов.
23	Подготовить постановление Правительства Омской области, регулирующее порядок зачета средств, потраченных собственниками помещений на капитальный ремонт прошлых периодов	01.04.2015	Минстрой Омской области; Фонд	Тут и обсуждать нечего. Это прямое нарушение Жилищного кодекса. Такой документ должны были подготовить еще к сентябрю 2014 года (когда стали деньги собирать), но Фонду и Минстрою он неугоден, так как многие тогда освободят себя от оплаты капремонта либо существенно снизят размер взносов.
24	Внести дополнение в Закон Омской области либо подготовить постановление Правительства Омской области, определяющее минимальный размер фонда капитального ремонта дома, после достижения которого дальнейшая оплата не производится, с учетом различных типов домов	01.04.2015	Минстрой Омской области; Фонд	Тут тоже обсуждать нечего. Это прямое нарушение Жилищного кодекса. Такой документ тоже должны были подготовить еще к сентябрю 2014 года (когда стали деньги собирать), но он чиновникам также неугоден по понятным причинам.
25	Возобновить деятельность постоянно действующей рабочей группы по организации капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Омской области	01.04.2015	Минстрой Омской области; Фонд	По данному вопросу споров нет. Все согласны в том, что мы рано прекратили деятельность рабочей группы по организации капремонта, так как в практике продолжают возникать все новые и новые вопросы, требующие обсуждения с участием специалистов разных министерств и общественности с принятием оперативных решений.
26	Увеличить размер шрифта типовой квитанции	С февраля 2015 года	Фонд	Справедливые претензии вызывал шрифт, который даже люди со зрением единица читали с трудом, и это при наличии большого свободного места. Общество потребителей передало в Фонд квитанции Водоканала и проводного радио, где нормальный шрифт, сейчас готовят макеты.
27	Изменить состав Правления Фонда, включив в него представителей общественности и сельских муниципальных образований	01.03.2015	Минстрой Омской области	Вот об этом мы ни разу не писали. Все винят во всем С.Будько, но это не так. С.Будько не имеет права совершать никаких действий без правления Фонда, и эти граждане должны разделить вину за все ошибки и нарушения, о которых здесь указано, так как юридически Фондом управляет правление. Председетелем в нем числился гр.Ю.Гавриленко, это тот бывший зам. министра из Томска, курировавший капитальный ремонт, который после публикаций в прессе и моих докладов первому лицу обнаружил у себя жгучее желание уволиться по собственному желанию, потому председателя сейчас нет. Не менее уважаемые специалисты там и члены (а их всего пять) – г-н С.Фролов, видимо, из всех 33 муниципальных образований главный знаток проблем организации ремонта, а также представители Минфина и Минимущества, и единственный специалист в этом вопросе – зам.министра Д.Г.Шикалов. Это ничего не напоминает? Напомню – ровно то, о чем мы говорили в 2013 году, также работал РЭК при К.Марченко – ни одного представителя общественности. Вот они и воротят что хотят, не понимая сущности происходящих процессов и нужд для оперативного решения. Нужно, чтобы был представитель от села, нужно, чтобы были депутаты ЗС и ГС и кто-то от потребительских организаций, жильцов, для кого, собственно, этот ремонт и делается.
28	Разработать примерный текст соглашения между сособственниками одного помещения на предмет оплаты взносов в фонд капитального ремонта одним сособственником за всех сособственников помещения	02.2015	Фонд, Общество потребителей	Это давно просят представители собственников. Людям удобно платить как платили - один человек за всю квартиру (напомню, кто не знает, что счета на капрекмонт заводят на каждого собственника). На практике, во-первых, ошибок в квитанциях, тем более, в долях, много, во-вторых, у кого собственность долевая, а у кого – совместная, в-третьих, народ как привык, что за квартиру оплачивает все квитанции один человек, так ему удобно. Потому правовым выходом является подготовка типового соглашения между сособственниками, чтобы узаконить такой порядок оплаты, удобный для жильцов.

Напалм10.02.2015 15:36:22

Само понятие ,,фонд,, подразумевает существование на добровольные взносы и пожертвования( фонд помощи дельфинам, тиграм и т.д.), из чего следует, что кто хочет , тот и жертвует по присылаемым ежемесечно квитанциям деньги. И никто не сможет меня заставить платить. Или не так?

Ссылка

тсж10.02.2015 15:39:37

Если мы дурочки, то Вы дважды кабинетные Дурачки

адвокат10.02.2015 15:54:11

Напалм

абсолютно верно, если вы заметили кто не платит , то за просрочку пени им не выставляют, ибо не за что.

5510.02.2015 16:06:17

Не успели долги выплатить за квартиру, как вот те нарисовались "друзья". А вы у меня спросили, нужен ли мне ваш ремонт. Может я через 20 лет сам хочу нанять того кого хочу и заплатить из своего кармана за ремонт. И вы мне как посредники глубоко... Тем более, что в свое время уже платил за капремонт, который в том доме жители до сих пор ждут.

адвокат10.02.2015 16:11:33

Александр Васильевич, свет мой, ну как с Вашим законом о капремонте может существовать вот эта статья:

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ № 2300-1 от 07.02.1992
Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ)

-Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.
(часть первая в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
-Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ну что ж вы с меня деньги то трясёте, договор я с этим фондом не заключал, тем более ни какого согласия на аванс не выдавал, ни каких выполненных работ не принимал о каких платежах ведётся разговор?

Булат10.02.2015 16:22:25

Уважаемый Александр Васильевич! В вашем плане, на мой взгляд не рассмотрен вопрос который так же беспокоит многих участников программы капитального ремонта. Не секрет что, существует огромное количество неплатильщиков за услуги по ремонту и содержанию жилья, энергоресурсы и услуги водоснабжения, понятно что данный контингент за капитальный ремонт платить точно не будет. Ситуация следующая, кто и как будет с них взыскивать задолженность? Опять же по моему мнению на каком основании фонд будет требовать с неплатильщика деньги? Ведь согласно договора обязанности фонда собирать деньги и направлять их на капитальный ремонт и кормится он с бюджетных денег, то есть он не выгодоприобретатель и будет являться ненадлежащим истцом если попытается требовать с меня деньги. Поправьте если я ошибаюсь. Спасибо за Вашу работу.

Булат10.02.2015 16:27:56

Очень бы хотелось, что бы руководство области обратилось к правительству РФ заморозить выполнение данной программы по капитальному ремонту на год, два пока не будет четко отработан план действий по капитальному ремонту и учтены все нюансы где нибудь в пилотном регионе (Москва, Питер, Татарстан)и я думаю дальше по всей России.

Сергей10.02.2015 16:54:51

Провели очередное совещание, на котором решили провести еще 10 совещаний... Солдат спит, а служба идет...

пешеход10.02.2015 17:11:18

Булат Омск это есть полигон для пилотных проектов! К сожалению после руководства прежним почетным гражданином омской области, он таковым стал, потому что в большей перспективе его правительство России не видит.

Булат10.02.2015 17:28:04

Так же хочется что бы прописывали преференции тем домам, где сбор денег идет планомерно, без задолженностей. (Область, город добавляли денег на дом, сдвигали сроки ремонта и т.д.) По моему мнению это заинтересует жильцов.

Булат10.02.2015 17:31:50

Размышление: Почему не проработать возможность - банк дает льготный кредит на капитальный ремонт, а жильцы выплачивают. Гарантом выступает область, город.

Омичка_Татьяна10.02.2015 17:47:14

Пункт 28.
наш дом сразу принял решение открыть спецсчет. Квитанции мы печатаем сами. на собрании приняли решение выставлять квитанции на одного человека. Первые квитанции раздали под роспись,чтобы собственники сами определились на чье имя выставлять. Назвали его "Ответственный представитель собственников помещения №__" и не стали заваливать людей большим количеством бумаги.

Бывалый10.02.2015 17:59:38

Лихачеву - слушайте уважаемый что Вы так прицепились к Гавриленко? Вы его обвиняете во всех тяжких а ведь он и трех месяцев не проработал!!!! Любому руководителю нужно минимум полгода чтобы вникнуть и разобраться в ситуации а Вы лишь только и можете что нападать на него и обвинять во всех тяжких, я сомневаюсь что за три месяца он смог там действительно как Вы говорите что то там развалить, или Вы только кудахтать безосновательно на него можете и все

Юрий10.02.2015 18:09:43

Как можно собирать деньги, которые обесцениваются на глазах,и банк даже проценты на них не добавляет? Вижу только вариант брать кредит при заключении договора на конкретные работы по КР.Ну или обязать банк принимать взносы на депозит под 20% годовых.

адвокат10.02.2015 18:11:01

Булат

вам такой кредит банк выдаст, что бес штанов остановитесь, государство должно нам сделать капремонт за свой счёт.

старший по дому10.02.2015 18:25:32

АДВОКАТу Пеня по милостивому снисхождению ФОНДА временно (!!!) не начисляется. В дальнейшем все будет, как при других неплатежах. ( Ранее доводилось в Интернет сообщениях)

председатель ТСЖ10.02.2015 18:42:33

БУЛАТ ПРАВ по вопросу проведения ремонта в кредит, с его последующим погашением. Я тоже предлагал ранее такой вариант.Многие могут сказать: кредит нынче дорог. Отвечу: во-первых, инфляция официальная, а еще более неофициальная " сожрет" больше.( Вот вы начнете собирать деньги на свой спецсчет, и за год они "усохнут" процентов на 25, а до первой очереди на капремонт 3-5 лет. Вопрос на засыпку: Сколько останется от собранных в первый-второй год ???) Во-вторых, после кризиса ставки процентов резко упадут.Ну, и в-третьих, государство может помочь в субсидировании ставок кредита. Отремонтировав таким образом дом, есть ПОЛНОЕ ОСНОВАНИЕ требовать с жильцов средства за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, принятую ФОНДОМ совместно с представителями данного дома. ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС НЕ ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ ???

адвокат10.02.2015 18:42:41

старший по дому

эта история для слабоумных, никогда фонд капремонта не выставит пени и не подаст иск в суд на не плательщика, это просто смешно за не уплату добровольных пожертвований подадут на кого то суд. Ну это ладно, коллеги из Калининградской области уже подали иск в Конституционный суд на не соотвнетствиие данного закона, скоро МММ приукроют.

старший по дому10.02.2015 18:47:12

АДВОКАТУ Обращение в КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД - вот это хорошая новость. Спасибо за информацию. А про пеню - поживем, увидим. В сумасшедшем доме ( сфера ЖКХ) все возможно. Я не оплачиваю квитанции, жду действий со стороны Фонда.

адвокат10.02.2015 18:47:48

председатель ТСЖ

только не забудьте собственников жилья спросить хотят ли они брать кредит, в ответ всё услышите. Вот на что орентируйтесь и требуйте от чиновников:

законом РСФСР № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РСФСР» от 4 июля 1991 года статья 16 гласит:
«Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация»)
и продублированы законом РФ № 4199-1 от 23.12.1992 г. в новой редакции статьи 16:
«Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда»). Закон никто не отменял.

адвокат10.02.2015 18:50:03

старший по дому

я так же не плачу, и просто с нетерпением жду вызова в суд, вот бы где я с Василичем поговорил.

адвокат10.02.2015 18:57:18

Александр Васильевич, ещё вот это не забудьте людям рассказать:

Жители многоквартирного дома и сам многоквартирный дом, совет дома не являются юридическими лицами. А специальный счет в банке может открыть только юридическое лицо. Таким образом, нужно либо создавать ТСЖ, либо обращаться к региональному оператору, который на основании протокола собрания жителей может быть уполномочен на открытие специального счета. То есть региональный оператор не будет бенефициаром сборов, он не будет являться организацией, собирающей плату в свою пользу, а будет лишь титульным владельцем отдельного специального счета многоквартирного дома. Поэтому существующее мнение о том, что взносы на спецсчете будут находиться под контролем жильцов – всего лишь иллюзия.

Ольга10.02.2015 19:01:51

Проблему капитального ремонта на домах, которые обслуживает компания Лихачева решили просто. Есть план мероприятий по капитальному ремонту, если к сроку деньги не собрали, Лихачев (имея доверенность от старшей) берет кредит в банке и делает ремонт. Жители потом за кредит рассчитываться будут до конца жизни. Зная Лихачева как жадного и совсем не порядочного человека, можно догадаться на сколько миллионов будут обмануты собственники, тем более ему уже терять нечего: или сядет или свалит. А еще очень хочется узнать для чего Лихачев заставляет жителей мкд организовывать ТСН. Очередная уловка мошенников заключается в том, что деньги собирать будет он, а отвечать он не будет.

адвокат10.02.2015 19:06:49

Ольга, что такое ТСН?

Александр ГРАСС10.02.2015 19:11:53

Не платить и ВСЁ!!! Разворуют все - к бабке не ходи. Оказывается в 2004-2006 году мэрия Омска списала какие-то огромные деньги, собираемые на капремонт МКД. Дела ОБЭП заводит, но обращенцев не информирует о результатах. То есть, схема как кинуть жителей в очердной раз уже есть. Здесь даже ничего нового сочинять не нужно. Замануха только с дргуой стороны...

Ольга10.02.2015 19:14:44

ТСН это форма управления многоквартирным домом. С марта 2015 все управляющие компании обязаны перейти на договор управления, который подразумевает полную ответственность за все предоставляемые услуги. Компания Лихачева снимает с себя подобную проблему заставляя жителей организовывать ТСН, с которой компания Лихачева заключит договор, но отвечать за все будет ТСН. Очередной раз обманывает собственников.

адвокат10.02.2015 19:32:34

Ольга , расшифруйте аббревиатуру ТСН, я то по уголовным делам адвокат.

ФБС10.02.2015 19:50:01

Предлагаю конкретный план проведения капремонта в Омской области:
1) Фонд КР берет кредит в сумме которая соответствуеп плану КР домов;
2) Выбирает конкретные дома для ремонта;
3) Составляет смету ремонта конкретного дома и согласовывает с жильцами;
4) Производит КР дома в строгом соответствии со сметой и в установленные сроки;
5) Совместно с собственниками квартир, производит приемку выполненных работ с составлением актов;
6) Распределяет понесенные затраты на квадратные метры площади и в течение последующих 20 лет выставляет квитанции на оплату услуг по КР дома.

Что может быть проще?

никас10.02.2015 19:53:55

Кто-то сомневался , что автор- БЕССребренник выступит в качестве "подушки безопасности" пилотируемого правительства области??? Я нет!! Предлагаю объявить мораторий на программу на один год и посмотреть как будут освоены деньги, полученные фондом на сегодняшний день(что и как будет сделано). В течение года можно все и "обсудить".

Зодчий10.02.2015 20:01:35

С декабря приходят данные квитанции,плату не произвожу, жду договора, перечня работ, пени никто не начисляет . Жду развязки.

Ольга10.02.2015 20:04:29

ТСН - товарищество собственников недвижимости.

омичка О.10.02.2015 21:03:05

Закон о капремонте - жульнический, несправедливый.Скорей бы Конституционный суд это порешил.Что закон долго не продержится в наших условиях - к бабке не ходи.А Лихачев-то Владимирович,а не Васильевич.И ждет еще дельных откликов от тех, кто полный дурак и поможет ему провернуть это паскудное дело - оболванивать с умным видом омичей.А ТСН - это для идиотов, жалеющих УК, что малоденег с них дерут,надо еще и шкуру снять.

Булат10.02.2015 21:52:30

Александр Владимирович, прошу прощения за "Васильевича" - адвокат с толку сбил:)

Булат10.02.2015 21:58:35

Бывалому Личное мнение: Гавриленко по виду мужик в возрасте, работал на руководящих областях и должность какая - зам министра. Ему априори фору даже в месяц давать не надо. А он реально ничего не сделал, да еще и перлы такие на камеру выдовал "Это не очередная афера, это реальная программа". Гребенщикову за него стыдно стало, он его и уволил.

адвокат10.02.2015 22:00:17

Владимирович, к чему это я Василичем начал кликать нашего светоча, всяко от волнения...

ольга10.02.2015 22:10:52

Лихачеву может заняться тем,чтобы НЕ БЫЛО ДОЛЖНИКОВ по кварт.плате,а именно .."содержание жилья"а не очередными ПОБОРАМИ в фонд-кормушку для членов этого фонда..Уже платили,было время..и где деньги?Строку убрали и деньги пропали в чьем то кармане..Если не будет ДОЛЖНИКОВ то и дома будут отремонтированы по полной программе..не сразу,так как все слишком разворовано..сумма собирается приличная..Не секрет должниками не занимаются..а ведь правильно-достаточно отключить горячую воду,канализацию,свет..и это по закону,а не стучаться приставам в двери..тук-тук..годами к должнику..

следователь10.02.2015 22:12:05

Лихачев и капитальный ремонт не совместимы, этому мошеннику осталось недолго воровать, им плотно занимается прокуратура за хищение миллионов бюджетных средств капитального ремонта, лихачев в очередной раз жаждует получить доступ к управлению денег собственников через ТСН, очередная его мошенническая схема лишить прав собственников управлять своим домом. да кстати лихачев к тому же педофил, за ним тысячи сгубленных детских судеб, пора бы еще и за педофилию уголовное дело возбудить, куда смотрит правоохранительные органы???

оборона10.02.2015 22:22:27

Уважаемый Александр Васильевич -вы опытный человек и достаточно компетентный в вопросах ЖКХ. Не могли бы Вы нас просветить, а как эти же вопросы решаются НА ЗАПАДЕ( В цивилизованных странах)? Моё мнение, по поводу КАПРЕМОНТА(если Вам интересно) - заниматься этим вопросом должны - УК, по ряду причин(профи, отчётность, осязаемый контроль со стороны власти). И потом хотелось бы услышать мнение Порядочного ЭКОНОМИСТА по поводу простого примера. Вот ДОМ - -7000к.в. (смотрю в квитанцию) Сод. и рем.-20,57.За свои 66,20 к.в. я должен отдать в УК -1361,73,Однокомнатные-703, двушки -1081 рублей за месяц.Складываю, умножаю -итого = 150000 Т.Р в месяц. За год ПОЛТОРА МИЛЛИОНА -капает на счёт УК. Сразу 20% забирают на нужды развития и обслугу. А это ,Как не крути -300тысяч.Ежегодно(с трудом ) выбиваем на текущий ремонт -100 т.Минус на зарплаты обслуги,вывоз мусора, лифт ремонт,НАЛОГИ!!! кидаю ещё 200т. Остаётся -900т рублей.При наличии -отсутствия всякой ОТЧЁТНОСТИ - немалые деньги оседают в бездонных каманах -УК.Вывод - При честном управлении домами любая Ук может осуществлять ТЕКУЩИЙ и тем паче КАПИТАЛЬНЫЙ ремонты, но не воруя.Что ответите товарищ Лихачёв? Отдельная тема -опять мытарят старших по домам С переходом с Непосредственного упр-я на Управление опять УК три года назад уговаривали на Непосредственное, а теперь опять вертай в зад. Когда кончится эта тупая чехарда?

Булат10.02.2015 22:34:50

Адвокату: Я понимаю ЖК РФ о оплате кап ремонта следующим образом.Он распространяется только на те дома, которым государство перед приватизацией исполнило кап ремонт и дома которые уже построены после 1991 года. ГК РФ обязывает нас заключить договор на сбор и проведение кап ремонта, но как и все законы(кроме ЗЗПП) не проработан. Нет альтернативы кроме фонда на котел. Я как собственник не против кап ремонта, но хочется прозрачности, толковых объяснений, мотивации. А главари нас до сих пор считают быдлом и пытаются собрать деньги. Резюме: Я не против кап ремонта, я против такого наплевательского отношения к населению.

Булат10.02.2015 22:38:36

Размышление: Хочется видеть на сайте фонда карточку дома, где содержится следующая информация - год постройки, площадь жилого фонда, количество квартир, срок проведения ремонта, сумма которая должна быть собрана, сумма которую уже собрали и номера квартир из-за которых мы не достигнем светлого будущего. Без персональных данных.

H0В0сибирск10.02.2015 22:43:22

Лихачёв - кристально честный и неподсудный нашим коррумпированным судом .

старший по дому10.02.2015 22:53:00

ОБОРОНА Вы зайдите на сайт вашей УК. Там подробный отчет; СКОЛЬКО начислено, сколько поступило, расходы в разрезе статей. Найдете подтверждения каждой сумме. Не надо все " навскидку" считать.

оля-ля10.02.2015 23:07:04

Оборона права- десятая часть платежей УК должна идти на текущий ремонт каждый год.Отчеты на сайте УК такие,что мы вечно должны им.Притом дом новый и ничего 3 года не делается - и не должно, дом на гарантии.Так они даже и не показывают эту строку целево,(сколько на тек. ремонт собрано и отложено до лучших времен) все дебет -кредит и задолженность населения.И все деньги они считают своими,все 100%.Из их горла вырвать эти деньги на текущий ремонт трудно.На решения собрания собственников о замене лампочек в коридоре на диодные светильники - плевать хотели, хотя деньги есть(теоретически).А управы на них нет.Потому что у УК всегда одна цель-хапнуть все,что можно,пока бараны не проснулись.Бараны - это те, кто деньги несут им в пасть.То же и с капремонтом.Жили мы в кооперативе в 90-е годы,была такая строка,потом исчезла.Вместе с деньгами,и 3 председателя поменялось.Правительство всегда жуликов защитит,потому что их пол-страны,и все они свои.

по прочтении10.02.2015 23:16:33

Лихачева просто необходимо привлечь за понуждение собственников создавать ТСН. Подобные нововведения в ГК РФ этому мастеру фальшивых протоколов просто на руку, а для собственников все эти эксперименты могут иметь очень грустные последствия.
Там где возникает ораторствующий Лихачев, хочется предупредить об опасности: ОСТОРОЖНО, ЛИХАЧЕВ!

оборона10.02.2015 23:22:33

Старший по дому если это -отчёт тогда я обама.Единственый полный отчёт я держал в руках через пол года после того ,как связались с Ук в 2005 году. И всё .Они пробили возможность давать населению отписки такие же и на сайте. Меня интересует куда "уходит" разница и конкретно наши -900т?

Лихачев11.02.2015 03:25:26

Уважаемые гости и хозяева (это которые постоянно участвуют) сайта!

Как обещал, каждый день - вторник, среду и четверг - буду комментировать Ваши комментарии.
Так как комментариев много, прошу меня извинить и понять, я постараюсь ответить на все комментарии, но только по теме. Вопросы взаимоотношений жильцов и УК (например, пишет Оборона) – очень важен, но это не тема данного материала. Как и вопросы про ТСН (это новое название ТСЖ с мая прошлого года после изменений в ГК РФ) – по ТСН мы делали уже несколько передач по телевидению и кому нужно придут на прием, дадим необходимые материалы.
Комментировать буду в следующем порядке. Сначала по предложениям (чего, собственно, мы просили).
Потом вынужден буду прокомментировать позицию, что вообще закон незаконный и не платить и т.п. схожие мнения (так как я ожидал, что, несмотря на мою просьбу, таких комментариев будет много и не прокомментировать их – неуважение к гостям сайта), и потом – краткие ответы остальным гостям – но, напомню, только по теме плана капремонта.
И уважаемые господа! Прочитал все 48 комментариев – никто не комментирует пункты плана. А внутри у нас разные мнения по пунктам – хотелось бы узнать мнение людей.

1. Предложений конкретных два.

1.1. Булат10.02.2015 17:28:04
Так же хочется, чтобы прописывали преференции тем домам, где сбор денег идет планомерно, без задолженностей. (Область, город добавляли денег на дом, сдвигали сроки ремонта и т.д.) По моему мнению, это заинтересует жильцов.

Не могу с Вами не согласиться. Я обязательно вынесу это в пятницу на рабочую группу. Примерно такая же схема в принадлежащих мне УК. Если сходу – мне видятся гранты Губернатора, мэра, глав районов. Предложение понравилось.

1.2. Булат10.02.2015 17:31:50
Размышление: Почему не проработать возможность — банк дает льготный кредит на капитальный ремонт, а жильцы выплачивают. Гарантом выступает область, город.

Юрий10.02.2015 18:09:43
Как можно собирать деньги, которые обесцениваются на глазах, и банк даже проценты на них не добавляет? Вижу только вариант брать кредит при заключении договора на конкретные работы по КР.Ну или обязать банк принимать взносы на депозит под 20% годовых.

председатель ТСЖ10.02.2015 18:42:33
БУЛАТ ПРАВ по вопросу проведения ремонта в кредит, с его последующим погашением. Я тоже предлагал ранее такой вариант. Многие могут сказать: кредит нынче дорог. Отвечу: во-первых, инфляция официальная, а еще более неофициальная \" сожрет\" больше. (Вот вы начнете собирать деньги на свой спецсчет, и за год они \"усохнут\" процентов на 25, а до первой очереди на капремонт 3–5 лет. Вопрос на засыпку: Сколько останется от собранных в первый-второй год???) Во-вторых, после кризиса ставки процентов резко упадут. Ну, и в-третьих, государство может помочь в субсидировании ставок кредита. Отремонтировав таким образом дом, есть ПОЛНОЕ ОСНОВАНИЕ требовать с жильцов средства за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, принятую ФОНДОМ совместно с представителями данного дома. ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС НЕ ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ???

Очень удивлен данным комментариям. Не поймите, что я негативно к ним отношусь – именно удивлен. Дело в том, что такую логику предлагал первый руководитель Фонда г-н В.Журавлев, а мы, старые чиновники, над ним посмеивались, так как считаем, что большинство домов никаких кредитов брать не будут. Я лично, честно скажу, против этих кредитов, так как, как пишет Адвокат, берешь копейку, а отдавать рубль. Но и логика про инфляцию справедлива. На федеральном уровне сторонником именно такого подхода является зам.министра ЖКХ А.Чибис, курирующий программу капремонта. Честно скажу, почему данный пункт не вошел даже в программу – его не предложил никто из рабочей группы. Обещаю – вынесу Вашу позицию на рабочую группу, хотя честно, лично я все же против.

2. Про незаконность закона, про «не платить», пени и т.д. Надеюсь, авторы не обидятся, что не называю всех, кто про это написал в разных вариантах – таких более 10 человек Адвокатом во главе. Только прощу на эту тему дискуссию не открывать – давайте план обсуждать, это более продуктивно.

Неоднократно писал и по телевидению говорил, но повторюсь.
2.1. Во-первых, позицию по данному закону я не менял с того момента, когда проект еще был в Думе – закон работать в данном виде не будет. И еще хочу сказать некоторым критикам – умные вы наши - где же вы все были, когда я один говорил в прессе и в Думу ездил в 12-м году, когда это только принимали? Только когда квитанция пришла – так все оживились.
Помимо того, что, в частности, отмечает Адвокат о Законе «О защите прав потребителей», критики закона №271-ФЗ много чего еще понаписали в интернете. Я просматриваю эти материалы, вот, например, ниже одна из интересных тем (напомню, в ноябре я подробно разбирал еще одну интересную тему – что раз администрация не провела собрание собственников в доме - по этим домам привлечение к ответственности проблематично).
И так еще одна тема, близкая к тому, о чем людям писать на БК 55 – что законом форма сбора средств – через малопонятный массам Фонд - выбрана неверно. Надо было уж делать гос.учреждение.

«Платить - это значит расписаться в незнании законов РФ. Внимательно изучите проект договора. Мелким подчерком в проекте договора написано, если Вы оплатили первый взнос, значит Вы подписали договор с региональным оператором.
Региональный оператор обеспечивает проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, собственники которых формируют фонд капитального ремонта на его счете, счетах. Жилищный Кодекс РФ обязывает собственников уплачивать ежемесячные взносы (ст. 169 ЖК РФ), и эти средства являются основным источником формирования фонда капитального ремонта. Часть 1 ст. 179 вносит некоторую неясность в вопрос принадлежности средств собственников помещений в многоквартирных домах. Получается, что эти средства являются имуществом регионального оператора, но тогда непонятно, почему это имущество формируется за счет платежей собственников, а не взносов.
Таким образом, в разделе IX Жилищного Кодекса РФ устанавливается 2 различных понятия – плата/платеж и взнос, которые не соотносятся друг с другом. Принципиальное различие их в том, что платежи «тратятся» на оказанные услуги и ресурсы (обычно в том же месяце, в котором были начислены). Взносы же аккумулируются некоторое время, и только после накопления определенного количества средств, расходуются на установленные цели, что дает возможность региональному оператору ежемесячно получать средства собственников помещений в многоквартирных домах, а услугу при этом оказать через некоторое время, которое может исчисляться десятками лет.
Как мы видим, имущество регионального оператора формируется за счет платежей собственников, хотя собственники уплачивают на счет оператора взносы. Таким образом, понятие «платеж» в п.2 ч.1 ст. 179 не соотносится с понятием «взнос», употребляемым в разделе IX ЖК РФ повсеместно. Фонд существует за счет взносов, а взносы мы не можем вносить в фонд, так как мы, жильцы дома и собственники квартир, не являемся соучредителями этого фонда, и платить деньги ежемесячно в этот фонд тем более не обязаны, так как услугу нам обещают через 30-40 лет!
Из положений Жилищного Кодекса РФ следует, что региональный оператор должен осуществить через 30- 40 лет финансирование капитального ремонта за счет средств, являющихся по факту его имуществом, а не имуществом собственников помещений в МКД, которые платили взносы. Таким образом, если региональный оператор провел капитальный ремонт в доме, т.е. произвел неотделимые изменения и улучшения, приобрел материальные ресурсы, то все эти материальные ресурсы становятся собственностью регионального оператора, а не собственников помещений в многоквартирном доме, в котором был осуществлен капитальный ремонт. Соответственно, именно региональный оператор сможет законно осуществлять владение, пользование и распоряжение таким имуществом.
«О каких злостных неплательщиках Вы ведете речь на всю страну? Для начала приведите в порядок ЖК РФ, статьи которого противоречат Конституции России, Гражданскому кодексу РФ. На пример ст.179 п.2 и 169 ЖК РФ, которые обязывают платить деньги в фонд, нарушая ст.123 п.17 Гражданского кодекса, а это действие приводит к нарушению ст.35 п.3 Конституции России. В которой подразумевается, что государственные органы не в праве, ссылаясь на любую целесообразность и даже на закон, лишать человека имущества против его воли.
Статья 179 ч.1 вносит неясность в вопрос принадлежности средств собственников помещений в МКД. Получается, что эти средства являются имуществом регионального оператора, но тогда не понятно, почему это имущество формируется за счет платежей собственников, а не взносов.
Таким образом, в ЖК РФ устанавливается два различных понятия «платеж» и «взнос», которые не соотносятся друг с другом.
Различие в том, что платежи идут на оказанные услуги, в этот же месяц, а взносы сначала накапливаются десятки лет, а потом оказывается услуга, что дает возможность региональному оператору ежемесячно получать средства собственников помещений, а услугу при этом не оказывать.».

2.2. Почему я не призываю не платить. Если я говорил не платить ОДН и не платить земельный налог под многоквартирными домами (кто не знает - его отменяют с 1 января 2015 года) - так я знал, что потом людей по судам не затаскают. А некоторые провоцируют бедных пенсионеров не платить за капремонт – а в суд потом кто пойдет? Кто лозунги писал то в кустах отсидятся, а часть в частных коттеджах, а с бабок возьмут проценты, пени, и судебные издержки, и еще за адвоката.
2.3. В прежних материалах на тему капремонта был удивлен несколькими репликами в том смысле, что я раздваиваюсь – говорю о несоответствии №271-ФЗ Конституции и ГК и говорю, что кто в общем котле, должны безусловно платить платить. Вроде тут мне все понятно и логично. Пока закон не отменен ВС РФ или КС РФ – он действует. Всегда говорил и буду говорить – я знаю во многих законах столько косяков, сколько вы не видите – но если мы не будем их выполнять – будет как на Украине. А я противник такого рода деяний. Часто задумываюсь, честно, в 1917 году, я, скорее всего, был бы за сохранение госстроя просто потому, что массовое невыполнение закона ни к чему хорошему не приводит. Извините, вот взгляды у меня такие. Не нравится закон, как мне не нравились ОДН – прямой дорогой в суд. Чего никто из критикующих не идет за два года в суд на закон №271-ФЗ, господа критики?
2.4. Наконец, почему я не иду в суд на отмену Закона. Я никогда не воевал с ветряными мельницами. Мне не интересен процесс - интересен только результат. С этих позиций смысла судиться я не вижу и не могу понять пафоса «не платить и точка» еще вот почему. Кого вы накажете? Назарова? - нет. Меня? - нет. Гребенщикова или Будько? - тоже нет. Я же поясняю простую совершенно вещь. Переходом на спецсчет мы уходим от государства и сами решаем вопросы своего дома. Технически деньги на спецсчету распределяет только собрание. Оно решает какую работу делать, кто будет подрядчиком, смету, приемку и т.п. Что не нравится? Такая же система и без этого закона была на многих нормальных домах. Это одна из причин, что считаю закон ненужным, но не очень вредным. А что - вы дом свой ремонтировать не собираетесь? А кто будет – никто теперь не будет. Капитализм-с на дворе (см. ст.158 ЖК РФ).
Если серьезно, правильно оформить документы на спецсчет дома, и ничего для вас не изменится с принятием этого закона - вот что по сути я разъяснял и разъясняю людям в своих УК и в Обществе потребителей.
Зато теперь появился один плюс – как правильно пишет гость Булат, в каждом доме есть неплательщики, и всяко они за капремонт платить тоже не будут. Почему один жилец должен платить за другого? Так теперь хоть в суд на них проще подать со ссылкой на ЖК – а не на протокол общего собрания, как раньше.

адвокат11.02.2015 07:03:46

Александр Владимирович, коллега , перестаньте пугать людей судами, вот эта статья НК ясно объясняет что такое обязательные платежи:

Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит:
«Ни на кого не может быть возложена обязанность, уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом».

Ещё раз повторю, взносы в фонд дело добровольное, не будет судов и пеней.
Что касается плана, а чего там обсуждать, это план незаконного отъёма денег у населения, скоро этот закон отменят, чиновники уже поняли что не прокатило, нужно новый МММ придумывать, попросили бы Мавроди, он бы им быстро схему набросал, спец, чего уж там.

просто так11.02.2015 07:28:03

Не где не указано о том как дифференцируются платежи по своей стоимости, а в части фонд занимается накоплением т.е сбором и хранением денежных средств, я отдаю свои средства другому дяде который в свою очередь тратит их на свои нужды !!!!!!
Но вот за то что он пользуется моими деньгами процентов не платит, да же самый захудалый банк платит мизерные но проценты. За 20 -30 лет это получается не плохая сумма

Игорь11.02.2015 08:17:09

у меня простой вопрос..............кто будет нести ответственность в случае коррупционного скандала, а он будет100 процентов. глядя на сегоднешнюю ситуацию с первыми лицами правительства области ни кто

председатель ТСЖ11.02.2015 08:17:14

Отремонтировав таким образом дом, есть ПОЛНОЕ ОСНОВАНИЕ требовать с жильцов средства за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, принятую ФОНДОМ совместно с представителями данного дома

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Александр Владимирович. Спасибо,что обратили внимание на мое предложение, хотя и не поддерживаете.Хочу немного уточнить свое предложение. Предлагаю КРЕДИТ брать не ЖИТЕЛЯМ дома, а ФОНДУ и проводить капремонт за счет этих средств. Правда, вначале ФОНДУ необходим минимальный финансовый ресурс. Думаю, что такие средства можно предусмотреть в бюджете области, все равно на СОДЕРЖАНИЕ ФОНДА средства выделяет бюджет. Это раз. ( Поставил же \"ВОДОКАНАЛ\" счетчики за счет кредита, даже не спрашивая разрешения у НЕРАДИВЫХ И НЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ собственников. Пошумели в СМИ и успокоились, пошли оплачивать квитанции, кто единовременно, кто в течении 5 лет. Капремонт, естественно дороже, но и срок погашения можно установить от этапа до этапа.) Второе. При наличии спецсчета жители должны будут нести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ на открытие и ведение счета. ФОНД эти средства также получает из бюджета.

адвокат11.02.2015 08:22:30

Игорь

никто ни какой ответственности нести не будет. Деньги собранные в фонд как пожертвование назад не возвращаются по закону, спросить будет не с кого, а власть ответит так как я сейчас говорю, что фонд был дело добровольное.
А Александр Владимирович скажет, я же вас предупреждал что нужно ТСЖ делать , а не платить напрямую в этот фонд капремонта. Это скоро мы все услышим.

адвокат11.02.2015 08:24:43

берите кредит на свой ТСЖ и бог вам в помощь, нам не нужно, нам хватает платежй за ремонт и содержание жилья УК, что бы поддерживать дом в приличном состоянии.

Игорь11.02.2015 09:27:12

Уважаемый адвокат!
В своих многочисленных комментариях вы ни разу не упомянули \"специальные нормы\", регулирующие отношения по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, содержащиеся в Жилищном кодексе РФ.
Если вы делаете это намеренно, то это - просто лукавство.
А если непреднамеренно, то - непрофессионализм.
Уж извините!

Омичка_Татьяна11.02.2015 09:32:00

Пункт 28.
Наш дом изначально принял решение и открыл спецсчет.Квитанции печатаем сами. На собрании приняли решение выставлять квитанции по одной на квартиру, если в квартире один лицевой счет. Первые квитанции раздавали под роспись. каждая квартира определила на чье имя выставлять. Этого человека назвали \"Ответственный представитель собственников квартиры №_\" и проблем нет.

Леонид11.02.2015 10:31:16

Г-н Лихачёв, интересная у Вас позиция. С одной стороны вы великолепно ориентируетесь в том, что закон "кривоколенный", и, естественно поэтому и не согласны с ним, но в тоже время, видимо сознание у Вас раздвоилось в новой должности, вы призываете его исполнять, даже более того, не просто призываете, а активно этому содействуете. А, слабо послать всё куда подальше и при всей вашей кипучей энергии возглавить "марш несогласных"?Конечно слабо, поэтому все несогласные, следуя вашей прозорливой логике-"дурачки".Потому и страна у нас такая, что очень много вас таких "недурачков" расплодилось.

Лихачев11.02.2015 11:03:16

3. Теперь краткие комментарии к отдельным постам гостей сайта по теме плана капремонта.

3.1. Булат10.02.2015 16:22:25
Уважаемый Александр Васильевич! В вашем плане, на мой взгляд, не рассмотрен вопрос который так же беспокоит многих участников программы капитального ремонта. Не секрет что, существует огромное количество неплательщиков за услуги по ремонту и содержанию жилья, энергоресурсы и услуги водоснабжения, понятно что данный контингент за капитальный ремонт платить точно не будет. Ситуация следующая, кто и как будет с них взыскивать задолженность? Опять же, по моему мнению, на каком основании фонд будет требовать с неплательщика деньги? Ведь согласно договора обязанности фонда собирать деньги и направлять их на капитальный ремонт и кормится он с бюджетных денег, то есть он не выгодоприобретатель и будет являться ненадлежащим истцом если попытается требовать с меня деньги. Поправьте если я ошибаюсь. Спасибо за Вашу работу.

ольга10.02.2015 22:10:52
Лихачеву может заняться тем, чтобы НЕ БЫЛО ДОЛЖНИКОВ по кварт.плате, а именно .."содержание жилья"а не очередными ПОБОРАМИ в фонд-кормушку для членов этого фонда..Уже платили, было время..и где деньги? Строку убрали и деньги пропали в чьем то кармане..Если не будет ДОЛЖНИКОВ то и дома будут отремонтированы по полной программе..не сразу, так как все слишком разворовано..сумма собирается приличная..Не секрет должниками не занимаются..а ведь правильно-достаточно отключить горячую воду, канализацию, свет..и это по закону, а не стучаться приставам в двери..тук-тук..годами к должнику..

Если честно, я особо не гружусь на предмет юридических глубин – будет суд принимать заявления от Фонда или нет, хотя логика в том, что Вы пишете есть, просто мне понятно, что раз государство приняло такое направление – примут закон, чтобы принимали от Фонда заявления, например, изменят правовую основу Фонда и т.п. Это не суть важно. Мы знаем, что 100% не будет, о чем Вы правильно говорите. Первоначально рабочая группа еще год назад просчитала три математическим модели, отличающихся размером роста цен на материалы и уровнем платежей. Так что в принципе ситуацию мы учитываем.
Но вот я должен согласиться с Вами в том, что в плане никак не отражен данный вопрос. Мы обязательно дополним план. Есть две позиции. Моя позиция состоит в том, чтобы передать сбор долгов на аутсортинг – как обычно омскому филиалу московской «Секвойи» - коллекторам, кто не в теме. Есть и другая позиция – расширить штаты Фонда. А уж от кого формально будет заявление – от представителя собственников или от с самого Фонда - мне лично не принципиально.
И Ольге. Полагаю, Вам понятно, что я как хозяин трех УК никак не могу любить должников. Но, к сожалению, действующее федеральное законодательство к ним очень лояльно. То, что Вы предлагаете, и с чем я лично согласен – к сожалению, незаконно. ОАО «Левобережье» пыталось за квартплату отключать свет, а потом пришел прокурор.

3.2. Булат10.02.2015 16:27:56
Очень бы хотелось, что бы руководство области обратилось к правительству РФ заморозить выполнение данной программы по капитальному ремонту на год, два пока не будет четко отработан план действий по капитальному ремонту и учтены все нюансы где-нибудь в пилотном регионе (Москва, Питер, Татарстан) и я думаю дальше по всей России.

никас10.02.2015 19:53:55
Предлагаю объявить мораторий на программу на один год и посмотреть как будут освоены деньги, полученные фондом на сегодняшний день (что и как будет сделано). В течение года можно все и "обсудить".

Ровно это я предлагал в 2012 году на слушаниях в Госдуме. Но ясно – цель властей же был не капремонт – а убрать лишние деньги с рынка после майских указов Путина (чтобы инфляцию не разгоняли). Это же ясно по сути своей новый налог. Потому никому пилотный регион не был нужен. Сейчас закон принят, на разных стадиях реализации в разных субъектах, это утопично – тем более, кто будет слушать некую Омскую область.
А в отношении моратория – это не для данной дискуссии, но я жду примерно такого развития событий, так как смотрю сайты других регионов – там такое же неприятие закона, кроме типа Москвы, Ленинграда, Самары с Татарстаном, где бюджеты взяли основную нагрузку.

3.3. Сергей10.02.2015 16:54:51
Провели очередное совещание, на котором решили провести еще 10 совещаний… Солдат спит, а служба идет…

Хоть не по теме, но отвечу, так как, полагаю, подобным образом думает не только Сергей. Вам советую почитать работу Ф.Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» - тогда бы таких постов не писали. Можно критиковать чиновников, что я в отличие от Вас делаю изнутри со знанием предмета, но без чиновников не ходил бы транспорт, не было бы порядка в государстве – пограничников, милиционеров и т.д., люди не получали бы пособия. Надо реально смотреть на вещи: без административного аппарата нет государства - тогда надо пещеры рыть и приобретать заранее шкуры, пока магазины работают – как в фантастических фильмах. Мы занимаемся ровно тем, чем должны заниматься – среднесрочным и оперативным планированием. Если по шахматному - стараемся просчитать на один-два хода вперед. А кто хочет из читателей – нам помогает, а кто не хочет или не в теме – только злословят. Вы не правы.

3.4. Омичка_Татьяна10.02.2015 17:47:14
Пункт 28.
наш дом сразу принял решение открыть спецсчет. Квитанции мы печатаем сами. На собрании приняли решение выставлять квитанции на одного человека. Первые квитанции раздали под роспись, чтобы собственники сами определились на чье имя выставлять. Назвали его "Ответственный представитель собственников помещения №__" и не стали заваливать людей большим количеством бумаги.

Уважаемая Татьяна. По житейски Вы правы, но Вы, видимо, не читали Закон. Там же плательщик - собственник, то есть, типа если в квартире три свидетельства, то три лицевых счета. Я же говорю – закон оторван от жизни. Потому по жизни Вы все сделали верно, но незаконно. В рамках одного дома, если жильцы сплоченные, это будет действовать, но мы так работать не можем - на суде человек скажет – я плачу за свою одну треть, а за остальные ищите жену (сына и т.п.) и трясите. Пункт 28, как я пояснял, предложили старшие по домам – логично, ведь в каждой семье фактически платит один человек. Просто это нужно узаконить.

3.5. Бывалый10.02.2015 17:59:38
Лихачеву — слушайте уважаемый что Вы так прицепились к Гавриленко? Вы его обвиняете во всех тяжких, а ведь он и трех месяцев не проработал!!! Любому руководителю нужно минимум полгода чтобы вникнуть и разобраться в ситуации, а Вы лишь только и можете что нападать на него и обвинять во всех тяжких, я сомневаюсь что за три месяца он смог там действительно как Вы говорите что то там развалить, или Вы только кудахтать безосновательно на него можете и все.

Булат10.02.2015 21:58:35
Бывалому Личное мнение: Гавриленко по виду мужик в возрасте, работал на руководящих областях и должность какая — зам министра. Ему априори фору даже в месяц давать не надо. А он реально ничего не сделал, да еще и перлы такие на камеру выдавал "Это не очередная афера, это реальная программа". Гребенщикову за него стыдно стало, он его и уволил.

Прошу меня извинить, но в плане капремонта никаких фамилий нет. Обсуждать кого-либо на данной ветке я не вижу практического смысла и не буду, скажу одно – если я чего-то утверждаю, то знаю в 5-10 раз больше, чем пишу.

3.6. Юрий10.02.2015 18:09:43
Как можно собирать деньги, которые обесцениваются на глазах, и банк даже проценты на них не добавляет? Вижу только вариант брать кредит при заключении договора на конкретные работы по КР. Ну или обязать банк принимать взносы на депозит под 20% годовых.

Я думаю, Вам и без меня понятно, что обязать банк никто, тем более, субъект федерации, не вправе. И так порешали с московским руководством Россельхоза, что депозит по капремонту подняли с 5% до 9%. А по сути Вы правы – я был первоначально неприятно ошеломлен, когда бывшая зам руководителя Фонда А.А.Пугачева составила таблицу и там проценты, начиная со Сбербанка – типа 0,8%. Они так себя ведут, потому что государство (этого многие не знают) выделило только 40 банков, кто имеет право брать эти деньги. Иными словами, банкиры знают, что никуда мы не денемся – не в тот банк придем - так в соседний за три копейки процентов.

3.7. адвокат10.02.2015 18:47:48
требуйте от чиновников:
законом РСФСР № 1541–1 «О приватизации жилищного фонда в РСФСР» от 4 июля 1991 года статья 16 гласит:
«Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация»)
и продублированы законом РФ № 4199–1 от 23.12.1992 г. в новой редакции статьи 16:
«Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда»). Закон никто не отменял.

В этом был один из моих основных доводов против вообще принятия ФЗ-271, пока не выполнило свои обязательство государство, тем более лицемерно, что в бюджете города Омска впервые в 2015 году вообще не выделено ни одной копейки на эти работы по выполнению решений судов. Потому в типовом протоколе, который готовило Общество потребителей для спецсчетов – для «судебных» домов и указано – там длинная формулировка, но суть - начать платить, только когда мэр ремонт сделает по суду. С чем я лично полностью согласен, но по ЖК это реализуемо не в общем котле, а только на спецсчету (где собственники сами определяют год капремонта).

3.8. адвокат10.02.2015 18:57:18
Александр Васильевич, ещё вот это не забудьте людям рассказать:
Жители многоквартирного дома и сам многоквартирный дом, совет дома не являются юридическими лицами. А специальный счет в банке может открыть только юридическое лицо. Таким образом, нужно либо создавать ТСЖ, либо обращаться к региональному оператору, который на основании протокола собрания жителей может быть уполномочен на открытие специального счета. То есть региональный оператор не будет бенефициаром сборов, он не будет являться организацией, собирающей плату в свою пользу, а будет лишь титульным владельцем отдельного специального счета многоквартирного дома. Поэтому существующее мнение о том, что взносы на спецсчете будут находиться под контролем жильцов – всего лишь иллюзия.

Хоть к теме плана не относится, но давайте кратко обсудим. Вообще, есть кроме котла 3 способа хранить деньги – на спецсчету при Фонде, на спецсчету при УК и на спецсчету при ТСЖ. Позиция Общества потребителей и моя лично – только при Фонде. По одной простой причине – если УК или ТСЖ не хотят украсть деньги, то логики брать их не вижу никакой – оборот растет – то есть, платить бухгалтерам больше, налогов тоже больше. Раз Родина дает бюджетные деньги на содержание Фонда - вот пусть они и ведут техническую работу с моими деньгами.
Что касается последней Вашей фразы об отсутствии реального контроля спецсчета жильцами – полностью с Вами не согласен. Как уже писал выше – все действия со спецсчетом в принципе по конструкции закона возможны только после решения собрания. Единственный риск - государство забирает эти денежки, как фактически сейчас отменило часть пенсии накопительную. Это возможно, тогда останутся деньги только на счетах ТСЖ и УК. Но мы даем комплексные рекомендации, и одна из них – из-за инфляции не накапливать в любом случае больше 1-2 лет деньги на спецсчету, потому этот риск потери денег минимален. Из всех возможных способов, раз нам навязали этот закон – только спецсчет на регоператоре.

3.9. ФБС10.02.2015 19:50:01
Предлагаю конкретный план проведения капремонта в Омской области:
1) Фонд КР берет кредит в сумме которая соответствует плану КР домов;
2) Выбирает конкретные дома для ремонта;
3) Составляет смету ремонта конкретного дома и согласовывает с жильцами;
4) Производит КР дома в строгом соответствии со сметой и в установленные сроки;
5) Совместно с собственниками квартир, производит приемку выполненных работ с составлением актов;
6) Распределяет понесенные затраты на квадратные метры площади и в течение последующих 20 лет выставляет квитанции на оплату услуг по КР дома.
Что может быть проще?

Уважаемый ФБС. Ваше предложение лежит вне Бюджетного кодекса РФ. Чтобы не обсуждать детали, наша область закредитована почти под максимальный законный процент. Фонду деньги могут дать только под гарантии бюджета Омской области, а если мы перейдем планку 10% долга, то в области будет внешнее управление, потому на это никто не пойдет.
А вот пункты 2, 3 и 4 – зависят только от Вас. Если Вы сделали на доме спецсчет - то Вы и только Вы будете рулить всеми этими сметами и подрядчиками.

3.10. оборона10.02.2015 22:22:27
Уважаемый Александр Васильевич - вы опытный человек и достаточно компетентный в вопросах ЖКХ. Не могли бы Вы нас просветить, а как эти же вопросы решаются НА ЗАПАДЕ (В цивилизованных странах)? Моё мнение, по поводу КАПРЕМОНТА (если Вам интересно) — заниматься этим вопросом должны — УК, по ряду причин (профи, отчётность, осязаемый контроль со стороны власти).

А. В отношении стран Европы, так как понятно, что где-нибудь в Африке этих проблем нет. Я знаю, по крайней мере, по Германии и Франции – когда писали закон, то и это изучали в Думе. Там система необязательная, естественно, а кто в теме – как закон №185- только доля дотаций меньше – от 10 до 30 процентов государство или местное самоуправление (в разных странах по-разному), остальное – собственники. Наверное, Вы знаете, что там вообще меньше собственников и это более состоятельные люди, чем у нас, потому и таких споров там нет. Там никто не скажет, что собственник квартиры не является сособственником общего имущества, как у нас говорят через одного.
Б. Хоть тоже не по теме, но я Вами согласен – конечно, заниматься должны УК, зачем тогда их институт создавали? Но в законе, как Вы знаете, их вообще нет. Соответственно, руководители мне и говорят, что мы заниматься не будем никак – мы с этого ничего не имеем, и обязанности такой нет. Поэтому это только доброе желание, а заставить их никак нельзя. С Вами согласен по сути.

3.11. оборона10.02.2015 22:22:27
Отдельная тема - опять мытарят старших по домам С переходом с Непосредственного упр-я на Управление опять УК три года назад уговаривали на Непосредственное, а теперь опять вертай в зад. Когда кончится эта тупая чехарда?

Тоже не по теме, но кратко комментирую, так как много вопросов. Видимо, Вы не смотрели нашу телепередачу на эту тему. А кто виноват, что госдура отменила непосредственное управление с 1 апреля – не директор УК же. Кто с мозгами – ясно, создаст ТСН. А УК будут сейчас всех сгонять на договор управления, раз другой схемы нет, а ТСН они боятся, чтобы дома из УК не разбежались. Остальные дома просто пойдут на конкурс, вот почему Вас напрягает УК.

3.12. Булат10.02.2015 22:38:36
Размышление: Хочется видеть на сайте фонда карточку дома, где содержится следующая информация — год постройки, площадь жилого фонда, количество квартир, срок проведения ремонта, сумма которая должна быть собрана, сумма которую уже собрали и номера квартир из-за которых мы не достигнем светлого будущего. Без персональных данных.

Ваше предложение интересное, обязательно будет рассмотрено. Сейчас я веду борьбу с чиновниками, которые свое неумение подсчитать оперативно деньги пытаются закрыть типа сохранением персональных данных – а я требую указать на сайте и в квитанциях – сколько денег есть на каждом доме на начало месяца. Обязательно рассмотрим Ваше предложение.

3.13. Булат10.02.2015 22:34:50
Я понимаю ЖК РФ о оплате кап ремонта следующим образом. Он распространяется только на те дома, которым государство перед приватизацией исполнило кап ремонт и дома которые уже построены после 1991 года. ГК РФ обязывает нас заключить договор на сбор и проведение кап ремонта, но как и все законы (кроме ЗЗПП) не проработан. Нет альтернативы кроме фонда на котел. Я как собственник не против кап ремонта, но хочется прозрачности, толковых объяснений, мотивации. А главари нас до сих пор считают быдлом и пытаются собрать деньги. Резюме: Я не против кап ремонта, я против такого наплевательского отношения к населению.

Постом Булата я решил закончить комментарии на сегодня. Вот потому, что я не хочу быть Буратиной – я и не плачу, пока мэр не выполнит ремонт нашего дома по суду.

Булат11.02.2015 11:47:41

Александр Владимирович. Подскажите есть ли в свободном доступе информация о размере жилищного фонда муниципалитета и сколько в бюджете города заложено на оплату капитального ремонта. А то боюсь город с его постоянным секвестированием бюджета просто может сам забыть заплатить за капитальный ремонт муниципального жилого фонда. За город тоже платить не охота.

Andrey11.02.2015 11:57:11

Для преодоления безобразия при капремонте нужен системный подход, которого нет. Большинство предложений в плане – закрытие образовавшихся дыр кафтана. Но одна заплатка не решит главного, сделать хороший кафтан, теплый и приятный для использования.
Многоквартирное здание это тот же кафтан, только со сложными инженерными системами, строительными конструкциями разных типов, совершенно различные исходные условия, функциональной принадлежности, условий их эксплуатации, и т.д.
Сбор средств по-прежнему остается проблематичным. И люди не хотят платить не потому, что не хотят улучшить свой кафтан, тобишь условия проживания, а потому, что неизвестно куда будут потрачены средства и не малые.
Как правило, что отремонтировать определяют дистанционно, исходя из имеющихся средств, дабы видно было «покраску». Смотрю, в основном крыши ремонтируют. А почему?
Диагностика не проводится. Да и не ставится конкретных задач по достижению определенного уровня энергоэффективности при капремонте. В представленном плане вовсе отсутствует тема обеспечения комфорта и снижения потребления ресурсов после капремонта. Прежде чем ремонтировать нужна диагностика. Ну не ужели не понятно, что поломанный автомобиль делают после обследования профессионалом.
Читайте классику господа! Шолохов описывал, с каким трудом записывались в колхоз крестьяне и лишь когда увидели, что осенью колхозникам бесплатно раздали сапоги и прочее, ринулись в колхозы.
Нет четкой системы мониторинга реализации мероприятий при их проведении, как не работает механизм оценки эффективности израсходованных средств.
Каждый дом должен иметь энергопаспорт и по результатам капремонта должно проводиться обследование.
Кстати, государство уже выбрало этот путь и Омская область опять останется в хвосте. Да ладно область в хвосте, а людей зачем третировать своей неспособностью управлять хоть каким либо делом.

Житель города11.02.2015 12:06:24

Очередной план мероприятий по выполнению мероприятий. Где конкретный перечень работ, дефектные ведомости и место конкретного дома в очереди на капремонт? А то как всегда половину дома сделают для галочки, а на другую деньги в фонде \"Рога и копыта\" закончатся. И как же выигранные суды по ремонту домов, как в этом случае \"План Маршалла\" предусматривает?

Житель города11.02.2015 12:25:42

Если в городе нет власти, то какие Фонды вообще работать могут? Администрация города прямо игнорирует решения судов по ремонту домов. И где же тогда Фонд и общество защиты прав потребителей в сфере ЖКХ? Может сначала городские власти принудить выполнять решения судов, а потом грандиозные "планы" составлять?

Управдомик11.02.2015 12:46:52

по пункту 28
У нашего дома спецсчет.Квитанции печатаем сами. На собрании решили выставлять квитанции по одной на квартиру (если на квартиру один лицевой счет). первые квитанции раздавали по д роспись, чтобы квартира определилась с лицом, на которого выставлять квитанции. Назвали его "Ответственный представитель собственников квартиры №__" и эту проблему решили.

Серый11.02.2015 14:12:49

А. Лихачеву.
По п. 3 уточнение по существующему порядку. Фонд публикует конкурсную документацию в которой присутствуют:
1-информационное карта,
2-проект договора,
3-перечень объектов с начальной (максимальной) ценой договора,
3-дефектные ведомости,
4-техническое задание.
Для участия в конкурсе подрядчик с помощью программы \"Гранд-смета\", изготавливает сметы с набором работ в строгом соответствии с дефектной ведомостью. И эти сметы ВСЕГДА дороже объявленной максимальной цены на 5-10%. Это первый улет подрядчика.
Чтобы победить приходится еще \"падать\" от начальной (max) цены на 5-10%. Второй улет.
А в случае победы в конкурсе подрядчик еще должен провести экспертизу своих смет за свой счет (5-15 тыс. руб.)- третий, может для кого и мелкий, но тем не менее улет.
Далее, приступив к работам, выясняется, что дефектные ведомости НЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОТРЕБНЫХ РАБОТ, они могут охватывать реальность процентов на 90, а то и 80. Кроме того, нет конкретизации проведения работ, т. е. не указано конкретно где ремонтировать. Это выясняется в процессе работ и сделать уже ничего нельзя, т. к. уже \"впряглись\". Ну, или останавливать на неопределенное время работы, вызывать комиссию и пр. и пр. В итоге \"по-любасу\" это убытки подрядчика. Четвертый улет.
Поэтому многие, попробовав, не хотят.
Что предлагаю.
1. Составление дефектных ведомостей и смет поручать специализированным организациям по конкурсам, котировкам и т.д.
2. Экспертизу смет проводить на этапе подготовки конкурсной документации.
3. Существующие критерии для определения победителя считать приемлемыми

Максим11.02.2015 14:57:08

Предлагаю подвести черту и принять план мероприятий за основу. Все мы родом оттуда...

Штирлиц Макс Отто11.02.2015 15:15:36

Уважаемый Александр Васильевич!

Не готов вступить в серьезную дискуссию по такому ответственному делу, как проведение капитального ремонта жилищного фонда в такие сжатые сроки. Всё требует осмысления, а любые возражения и предложения мотивированного объяснения.

Я бы начал с вопроса приведения в разумное соответствие с логикой - Жилищного кодекса РФ.

Не может быть для легитимности собрания собственников жилья в доме требования достаточности 50% голосов собственников, а для принятия отдельных решений квалифицированного большинства в 2/3. Абсурд бюрократический.

Не должен различаться выбор способа управления домом и способ формирования фонда капитального ремонта дома по способу принятия решения. Если в первом случае для принятия положительного решения достаточно больше 50% голосов, то и не должно быть иным соотношение при выборе формирования фонда на счёте регионального оператора или специального счёта формирования фонда капитального ремонта дома.

«… позиция губернатора Омской области состоит в том, что раз закон принят – его реализовать мы обязаны…» - логика чиновника. Я бы как гражданин на месте губернатора настаивал на реализации закона, как предписано самим законом, а именно найти способ изменить дату введения в действие и провести, как предусмотрено законом инициирование собрания собственников по вопросу выбора способа формирования фонда капитального ремонта дома (ч.6 ст. 170 ЖК РФ). Появиться основание легитимности требования внесения платы на соответствующий счёт.

А так большинство предложений логичны и разумны.

адвокат11.02.2015 15:23:41

Александр Владимирович:
"Фонду деньги могут дать только под гарантии бюджета Омской области, а если мы перейдем планку 10% долга, то в области будет внешнее управление, потому на это никто не пойдет."

дорогой вы мой, вы же юрист, откуда вы это взяли?, какое внешнее управление? да не морочите вы голову людям , она и так у них полностью забита тупостью наших чиновников. Ещё раз вам говорю не будет судов и пеней, будет остановлено действие закона о капремонте и все деньги реквизирует государство, вы же сами написали что в 2015 году мэрия не выделила не копейки на кап ремонт по суду, а зачем им выделять если появились халявные деньги.

адвокат11.02.2015 15:26:03

Игорь
о каких специальных нормах\", регулирующие отношения по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, содержащиеся в Жилищном кодексе РФ вы говорите? поясните плиз.

оборона11.02.2015 15:41:21

Уважаемый Александр Васильевич -не всегда удаётся посмотреть передачи с вашим участием.1. Не могли бы Вы по подробней разъяснить -про ТСН(как оформить, с чего начать).2 - Вы не заметили моего вопроса(с расчётами) по сбору денег УК за обслуживание и текущий ремонт.Тех средств которые оседают в УКс этих платежей в полне бы хватило на кап. и текущий ремонт домов, но след их исчезает в тумане. Проясните.

Булат11.02.2015 15:50:20

Серому
Личное мнение: Не согласен с Вашей позиций по сметам составленным в ПК "Гранд-Смета" если она составлена нормальным сметчиком то она с лихвой окупает все затраты на капитальный ремонт. Объясню - там заложены такие позиции как накладные расходы и сметная прибыль, потом куча реально неиспоользуемых механизмов, материалов и прочей шелухи. Причем государство заложило с таким расчетом, что работать будут подрядчики которые исправно платят налоги, белую зарплату и даже организовывают курортный отдых рабочих. По некоторым видам работ подрядчик может без ущерба скинуть до 10-15 процентов от сметной стоимости. Но как правильно заметил г-н Лихачев реальные конторы с адекватными руководителями не лезут на конкурсы где приоритет отдается цене, а не другим параметрам. Так же, если я не ошибаюсь экспертизу в центре ценообразования проходят только какие то индивидуальные виды работ, на которых нет прямых расценок или же подрядчик не согласен с ними.

Andrey11.02.2015 17:26:09

Уважаемые участники!
Опять разговор не туда направлен.
Системный подход должен быть.
Будете вы ремонтировать личный автомобиль по смете или по потребности? А как определить потребность? Правильно! Обследование профессионала и диагностика прриборная.
При чем здесь дефектовка? Дефектовка на что? На крышу? Сети домовые? Лифты?
Нужно провести обследование и определить приоритеты с позиции эффективности вложения средств.
Доложить собственникам возможные варианты решения проблем, а они выберут для них лучший.
Почему нет проблем с капремонтом за рубежом? Там системный подход: технический анализ или аудит, разработка предложений, рассмотрение собственниками вариантов решения и затем уж реализация при участии государства в том числе кредитами в 2 %.
Вы же говорите кто будет осваивать. А что? А нужно ли это?
В Белоруссии посмотрите, Москве, Татарстане тоже самое. Где не проведено обследование, все дома к концу года будут обследованы. Диагностика, а затем предложения для собственников.
Александр Васильевич, вы знаете законодательство лучше многих, вот и управляете этой темой, которая противоречива и не дает возможность реализовать эффективно мероприятия.
А инженерной частью дайте возможность управлять специалистам.
Юристы и так двадцать лет страной правят и кроме казуистики доброго ничего не сделали.

Булат11.02.2015 20:58:05

Andrey
Личное мнение: Позвольте с Вами не согласится. Вы сравниваете теплое с мягким. В строительстве, особенно капитальном, экспертиза конструкций и диагностика домов, у которых значительный возраст, обойдется в цену капитального ремонта этих же домов. Пример: мягкая кровля течет в четвертом подъезде, а реально дефект кровли будет находится под 1 подъездом, а вода где то в "пироге" кровли нашла себе дорожку. Такая же петрушка и про энергоэффективность. Зачем проводить тепловизионную съемку точек утечки - они и так ясны. Просто посмотри на швы между панелей и разбитые рамы подъездов. Все эффективные первичные меры по всем жилым домам уже давно известны, все слабые точки определенны. Просто дефектная ведомость дает понять что мы будем делать в первую очередь - латать крышу или ставить тепловой узел.

Игорь11.02.2015 23:18:28

Адвокату.
Извините, я полагал, что имею дело со специалистом. Увы, видимо - ошибался. Отличие общих норм права от специальных изучается в курсе "Теории государства и права" (1 курс юрфака). Милости прошу!

Лихачев12.02.2015 04:12:57

Уважаемые господа! Как обещал, продолжаю комментировать предложения, поступившие за сутки 11 февраля 2015 года. Если редакция не снимет материал, в четверг он будет висеть на сайте последний день, так как в 9 утра пятницы мы подводим итоги работы рабочей группы и принимаем редакцию плана.
Сразу приношу извинения – повторно не комментирую те мысли, которые мы уже обсуждали вчера - не потому, что не уважаю коллег - просто времени нет. Поймите, мы срочно пишем типовой договор по оплате тепловой энергии на 2015 год. И, кстати, не удивляйтесь, я по ходу у всех ошибки грамматические исправляю.
Естественно, если все нормально будет – я завтра подведу предварительные итоги, кто захочет - прочитают.

4. Комментарии к отдельным постам (по мере их поступления на сайт):

4.1. адвокат11.02.2015 07:03:46
Александр Владимирович, коллега, перестаньте пугать людей судами, вот эта статья НК ясно объясняет что такое обязательные платежи:

Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит:
«Ни на кого не может быть возложена обязанность, уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом».
Ещё раз повторю, взносы в фонд дело добровольное, не будет судов и пеней.

Игорь11.02.2015 09:27:12
Уважаемый адвокат!
В своих многочисленных комментариях вы ни разу не упомянули "специальные нормы", регулирующие отношения по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, содержащиеся в Жилищном кодексе РФ.
Если вы делаете это намеренно, то это — просто лукавство.
А если непреднамеренно, то — непрофессионализм.
Уж извините!

адвокат11.02.2015 15:23:41
Александр Владимирович:
"Фонду деньги могут дать только под гарантии бюджета Омской области, а если мы перейдем планку 10% долга, то в области будет внешнее управление, потому на это никто не пойдет."

Дорогой вы мой, вы же юрист, откуда вы это взяли? Какое внешнее управление? Да не морочите вы голову людям, она и так у них полностью забита тупостью наших чиновников. Ещё раз вам говорю не будет судов и пеней.

адвокат11.02.2015 15:26:03
Игорь
о каких «специальных нормах», регулирующих отношения по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, содержащиеся в Жилищном кодексе РФ, вы говорите? поясните плиз.

Игорь11.02.2015 23:18:28
Адвокату.
Извините, я полагал, что имею дело со специалистом. Увы, видимо — ошибался. Отличие общих норм права от специальных изучается в курсе "Теории государства и права" (1 курс юрфака). Милости прошу!

Опять коллеги меня уводят в сторону от плана, но уважительно отношусь к Адвокату и Игорю и постараюсь в самой корректной форме прокомментировать свою позицию.
А. Естественно, никто сегодня не может с уверенностью сказать, какую правовую позицию примут суды - это покажет только судебная практика.
Но я не буду людей толкать на то, что потом у них деньги заберут. Для примера Вам, г-н Адвокат, только один факт. Вот суды по капремонту домов. Да, формально все их я выиграл. Но удовлетворенности у меня нет полной и вот почему. К моему удивлению, примерно с 2012 года суды стали судить с подачи Администрации города Омска следующим образом: считать для износа дома не период с постройки до даты суда, а только до 1992 года – до первой приватизации. Логики лично я не вижу – ведь обязанность ремонтировать наступила в 1992 году, но она не выполнена до настоящего времени, то есть, по моим понятиям, так как та сторона проявила недобросовестность, то и считаться должно по настоящее время. И еще. Даже если брать, как они хотят 1992 год, то, по крайней мере, не всю сумму, а долю в доле неприватизированных квартир на 1992 год - должны были давать из бюджета – а вот не дают и этого суды.
А ситуация с детскими садами (туда я не хожу, тема не моя, но ходит уважаемый мною общественник Игорь Басов). Действительно, моя юридическая составляющая никак не может понять решения судов о том, что отклоняются иски, так как мест нет и человек поставлен на очередь. Ведь в законе про очередь нет – там про места только есть. Это уже потом администрация должна объясняться с приставами про очередь, бюджет, но суд должен по Закону был вынести решения, но не вынес. Кто помнит – первые решения суды вынесли справедливо, а потом как выразился г-н Дубин – они «поработали с судами».
Потому я уверен, что, скорее всего, при дуализме норм права суд пойдет по пути взыскания и денег, и пени, и за адвоката и т.д.

Теперь об общих и специальных нормах. Во-первых, для неюридической аудитории. Бывает так, что одно и то же правоотношение регулируют две правовых нормы – общая из гражданского кодекса, и специальная – именно для данной отрасли права - из жилищного, земельного, водного и т.п. кодексов.
Игорь, ясно дело, прав, и не думаю, что Адвокат этого не знает. В таком случае при коллизии (то есть расхождении) норм действует именно специальная норма.
Вот часть 8 статьи 5 ЖК РФ, которая называется «Жилищное законодательство»:
«8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.».
То есть, если кто не понял – если норма какого-то Закона, например, «О защите прав потребителей», будет расходиться с ЖК, то будет применяться ЖК. И точка. Так решил законодатель, чего тут обсуждать.
А теперь, кто внимательно читает - есть ли в ЖК специальные нормы про этот Фонд. Есть, и найти их просто. У кого время есть – самое простое – взять этот самый закон №271 – это про капремонт, и там все эти спецнормы перечислены, поскольку он написан как раз таким образом: «дополнить пункт такой то статьи такой то следующим текстом – и текст как раз этой спецнормы.
Приводить из все не буду – кому надо - прочитаете. Приведу только одно про пени, которые любит цитировать Адвокат – откуда они взялись.

«Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники) (за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.
14.1. Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта проценты в размере, установленном в порядке, предусмотренном частью 14 настоящей статьи. Уплата указанных процентов осуществляется в порядке, установленном для уплаты взносов на капитальный ремонт.».

Чего непонятно – конкретная императивная норма – бабки в фонд плати с пенями – и весь разговор государства с быдлом. Потому можно много говорить, спорить, но пока данную и ряд других норм не отменят - пени платить будете. Другое дело, там есть варианты для умных – я могу не оплатить ни разу, то есть не заключить договор с Фондом. И кто в теме - все квитанции старший по дому собирает, и тогда в доме нет более 50% лиц, заключивших договор с Фондом. Но это частности для грамотных людей – я говорю об общей средней ситуации.
Поэтому прошу, не в обиду, больше ни с кем дискутировать не буду на предмет законности этих сборов. Кто хочет – будет дискутировать в суде, а чем дискуссия закончится – мне ясно и очевидно, кому охота - пойдут попробуют.

4.2. просто так11.02.2015 07:28:03
Не где не указано о том как дифференцируются платежи по своей стоимости, а в части фонд занимается накоплением т.е сбором и хранением денежных средств, я отдаю свои средства другому дяде который в свою очередь тратит их на свои нужды!!!
Но вот за то что он пользуется моими деньгами процентов не платит, да же самый захудалый банк платит мизерные, но проценты. За 20 -30 лет это получается не плохая сумма

Вы не знаете Закона. Там ровно то и написано - кто на спецсчету - получает процент на свой спецсчет, а кто в общем котле – процент идет на весь котел, в том числе и на Ваши деньги.

4.3. Игорь11.02.2015 08:17:09
у меня простой вопрос…кто будет нести ответственность в случае коррупционного скандала, а он будет 100 процентов, глядя на сегодняшнюю ситуацию с первыми лицами правительства области - ни кто.
Представляется, что Вы не совсем верно ставите вопрос. Если Вы имеете в виду ущерб для государства - это проблема ОБЭР. Если говорить об ущербе для жильцов, то его не будет - я не раз писал об этом – вклады людей застрахованы Правительством Омской области и так во всех областях. Вот если погибнет счет ТСЖ или УК – там проблема кто такие счета открыл.

4.4. председатель ТСЖ11.02.2015 08:17:14
Александр Владимирович. Спасибо, что обратили внимание на мое предложение, хотя и не поддерживаете. Хочу немного уточнить свое предложение. Предлагаю КРЕДИТ брать не ЖИТЕЛЯМ дома, а ФОНДУ и проводить капремонт за счет этих средств. Правда, вначале ФОНДУ необходим минимальный финансовый ресурс. Думаю, что такие средства можно предусмотреть в бюджете области, все равно на СОДЕРЖАНИЕ ФОНДА средства выделяет бюджет. Это раз. (Поставил же \"ВОДОКАНАЛ\" счетчики за счет кредита, даже не спрашивая разрешения у НЕРАДИВЫХ И НЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ собственников. Пошумели в СМИ и успокоились, пошли оплачивать квитанции, кто единовременно, кто в течении 5 лет. Капремонт, естественно дороже, но и срок погашения можно установить от этапа до этапа.) Второе. При наличии спецсчета жители должны будут нести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ на открытие и ведение счета. ФОНД эти средства также получает из бюджета.

На совещании с зам. министра А.Чибисом рассматривались оба варианта. А В.Журавлев имел в виду именно кредит для Фонда. Но гарантом то должно быть Правительство области. Мой скептицизм основан во многом на том, о чем вы пишете. Я не верю, что люди будут платить. Сделают ремонт, и они скажут спасибо. А с каждого по суду выбивать при небольших этих пени меньше инфляции – мы больше потеряем.

4.5. адвокат11.02.2015 08:22:30
А Александр Владимирович скажет, я же вас предупреждал что нужно ТСЖ делать, а не платить напрямую в этот фонд капремонта. Это скоро мы все услышим.

Вот Адвокат строго логичен. Вот ровно это я и скажу – только не счет ТСЖ, а спецсчет на счету регоператора. И я имею право это сказать после того, как два общеобластных совещания с представителями домов проводили, штук пять телепрограмм плюс газеты. А мозги одолжить я не могу или еще кто все понимает, но в лом подписи идти собирать – пусть платят в котел.

4.6. Омичка_Татьяна11.02.2015 09:32:00
Пункт 28.
Наш дом изначально принял решение и открыл спецсчет.Квитанции печатаем сами. На собрании приняли решение выставлять квитанции по одной на квартиру, если в квартире один лицевой счет. Первые квитанции раздавали под роспись. каждая квартира определила на чье имя выставлять. Этого человека назвали \"Ответственный представитель собственников квартиры №_\" и проблем нет.

Управдомик11.02.2015 12:46:52
по пункту 28
У нашего дома спецсчет. Квитанции печатаем сами. На собрании решили выставлять квитанции по одной на квартиру (если на квартиру один лицевой счет). первые квитанции раздавали под роспись, чтобы квартира определилась с лицом, на которого выставлять квитанции. Назвали его "Ответственный представитель собственников квартиры №__" и эту проблему решили.

Полностью с Вами согласен, именно это мы и предлагаем.

4.7. Леонид11.02.2015 10:31:16
Г-н Лихачёв, интересная у Вас позиция. С одной стороны вы великолепно ориентируетесь в том, что закон "кривоколенный", и, естественно поэтому и не согласны с ним, но в тоже время, видимо сознание у Вас раздвоилось в новой должности, вы призываете его исполнять, даже более того, не просто призываете, а активно этому содействуете. А, слабо послать всё куда подальше и при всей вашей кипучей энергии возглавить "марш несогласных"? Конечно слабо, поэтому все несогласные, следуя вашей прозорливой логике -"дурачки". Потому и страна у нас такая, что очень много вас таких "недурачков" расплодилось.

А. Полагаю, что я в первой части комментариев достаточно подробно пояснил, почему я не собираюсь судиться по данному закону, повторяться смысла не вижу.
Б. Поскольку вы третий, кто пишет про «дурачков», то внесу ясность, чтобы не обидеть нормальных посетителей сайта. Я совершенно не имел в виду противников ремонта (другое дело, что я дискутировать на эту тему не собираюсь). Вы, видимо, не постоянный посетитель сайта. Тут есть на сайте две группы посетителей, которых я этим термином называю всегда. Одни - постоянные бездельники, которые комментируют все - от пожара до статей про демократию, и всегда пишут не про тему, а что автор - козел. А вторая группа городских сумасшедших появляется, когда тема про ЖКХ – вот их четыре штуки есть в моих домах ООО «Труд», три из них отметились и на этой ветке. Одна называлась Ольга и Следователь (и еще у нее два псевдонима есть чтобы типа массовость показать), а на самом деле это Ирина, одну судимость уже имеет, сейчас знакомится с делом по новому суду по обвинению в мошенничестве. Вторая дама школу для дебилов с трудом окончила – но тоже типа борец за права жильцов. Я что – с ними дискутировать буду - времени нет, с ними пусть в психушке дискутируют санитары или в тюрьме надзиратели. Поэтому не обижайтесь – я Вас и Ваших коллег - противников закона - совершенно в виду не имел. Мы, юристы, вообще привыкли уважать другие точки зрения.

4.8. Булат11.02.2015 11:47:41
Александр Владимирович. Подскажите есть ли в свободном доступе информация о размере жилищного фонда муниципалитета и сколько в бюджете города заложено на оплату капитального ремонта. А то, боюсь, город с его постоянным секвестированием бюджета просто может сам забыть заплатить за капитальный ремонт муниципального жилого фонда. За город тоже платить неохота.

А. Информации в свободном доступе не подскажу. Просто вряд ли это кому-то, кроме чиновников, нужно. Но это несекретные данные – Вы можете написать запрос в ДГХ и Вам пришлют ответ.
Б. На сегодняшний день в бюджете города заложено 62 миллиона рублей - все подсчитано под муниципальные метры. Сегодня у нас была рабочая встреча с директором департамента финансов И.А.Парыгиной, как раз это в том числе и обсуждали. Не волнуйтесь – наоборот, из-за приватизации данная цифра потребных средств будет только меньше. Они (ДГХ) обманывают в другом – пытаются на спецсчета деньги не давать, так мы с ними боремся. Если у Вас спецсчет и есть с этим проблемы – можете обратиться ко мне, мы это решим.

4.9. Andrey11.02.2015 11:57:11
Для преодоления безобразия при капремонте нужен системный подход, которого нет. Большинство предложений в плане – закрытие образовавшихся дыр кафтана. Но одна заплатка не решит главного, сделать хороший кафтан, теплый и приятный для использования.

Вот давайте каждый будет пахать свою поляну. Я этот закон не писал. Я отвечаю за то, что мне поручил ВИН, вот я и занимаюсь. Если Вы способны – я рад за Вас – напишите план лучше, полнее и грамотнее, мы готовы его принять.

4.10. Andrey11.02.2015 11:57:11
Многоквартирное здание это тот же кафтан, только со сложными инженерными системами, строительными конструкциями разных типов, совершенно различные исходные условия, функциональной принадлежности, условий их эксплуатации, и т.д.
Сбор средств по-прежнему остается проблематичным. И люди не хотят платить не потому, что не хотят улучшить свой кафтан, то бишь условия проживания, а потому, что неизвестно куда будут потрачены средства и не малые.
Как правило, что отремонтировать определяют дистанционно, исходя из имеющихся средств, дабы видно было «покраску». Смотрю, в основном крыши ремонтируют. А почему?
Диагностика не проводится. Да и не ставится конкретных задач по достижению определенного уровня энергоэффективности при капремонте. В представленном плане вовсе отсутствует тема обеспечения комфорта и снижения потребления ресурсов после капремонта. Прежде чем ремонтировать нужна диагностика. Ну неужели не понятно, что поломанный автомобиль делают после обследования профессионалом.
Читайте классику господа! Шолохов описывал, с каким трудом записывались в колхоз крестьяне и лишь когда увидели, что осенью колхозникам бесплатно раздали сапоги и прочее, ринулись в колхозы.
Нет четкой системы мониторинга реализации мероприятий при их проведении, как не работает механизм оценки эффективности израсходованных средств.
Каждый дом должен иметь энергопаспорт и по результатам капремонта должно проводиться обследование.
Кстати, государство уже выбрало этот путь и Омская область опять останется в хвосте. Да ладно область в хвосте, а людей зачем третировать своей неспособностью управлять хоть каким либо делом.

Andrey11.02.2015 17:26:09
Уважаемые участники!
Опять разговор не туда направлен.
Системный подход должен быть.
Будете вы ремонтировать личный автомобиль по смете или по потребности? А как определить потребность? Правильно! Обследование профессионала и диагностика приборная.
При чем здесь дефектовка? Дефектовка на что? На крышу? Сети домовые? Лифты?
Нужно провести обследование и определить приоритеты с позиции эффективности вложения средств.
Доложить собственникам возможные варианты решения проблем, а они выберут для них лучший.
Почему нет проблем с капремонтом за рубежом? Там системный подход: технический анализ или аудит, разработка предложений, рассмотрение собственниками вариантов решения и затем уж реализация при участии государства в том числе кредитами в 2%.
Вы же говорите кто будет осваивать. А что? А нужно ли это?
В Белоруссии посмотрите, Москве, Татарстане тоже самое. Где не проведено обследование, все дома к концу года будут обследованы. Диагностика, а затем предложения для собственников.

Булат11.02.2015 20:58:05
Andrey
Личное мнение: Позвольте с Вами не согласится. Вы сравниваете теплое с мягким. В строительстве, особенно капитальном, экспертиза конструкций и диагностика домов, у которых значительный возраст, обойдется в цену капитального ремонта этих же домов. Пример: мягкая кровля течет в четвертом подъезде, а реально дефект кровли будет находится под 1 подъездом, а вода где то в "пироге" кровли нашла себе дорожку. Такая же петрушка и про энергоэффективность. Зачем проводить тепловизионную съемку точек утечки — они и так ясны. Просто посмотри на швы между панелей и разбитые рамы подъездов. Все эффективные первичные меры по всем жилым домам уже давно известны, все слабые точки определенны. Просто дефектная ведомость дает понять, что мы будем делать в первую очередь — латать крышу или ставить тепловой узел.

Уважаемый Андрей. Вы подняли серьезный вопрос. Если Вы читали областной закон, то там есть возможность проводить данное обследование за счет средств капремонта, потому Ваш упрек несправедлив – мы это включили, хотя могли и не включить. Но согласен я больше с Булатом. Может быть, я уже отупел как собственник УК, но мои практики, вот про кровлю он правильно написал, пока мы не пойдем на крышу и не поищем, где вода из-под пирога выступает, не найдем ничего - как она там по перекрытиям куда течет совершенно в другую квартиру.
Если кратко - по сути, с Вами согласен, что при нормальной ситуации нужно делать обследование. Но давайте будем уважать собственников - прочтите закон. Вы пишете, что крыши делают – и правильно делают: люди живут один раз, другой жизни не будет, а они ремонт сделать не могут. Приходят ко мне в кабинет и плачут, что кровля течет 5-7 лет, а Вы им про обследования.
Я не против его - но давайте не будем подменять собственников, вот в своем доме Вы вправе убедить собрание сначала оплатить обследование (кто не в теме – это 45 тыс. руб.), а я постоял бы и посмотрел – как у Вас это получится.
Если Вы готовы представить конкретное предложение в план в части обследований, то завтра день еще есть четверг, мы с удовольствием рассмотрим.

4.11. Житель города11.02.2015 12:06:24
Очередной план мероприятий по выполнению мероприятий. Где конкретный перечень работ, дефектные ведомости и место конкретного дома в очереди на капремонт? А то как всегда половину дома сделают для галочки, а на другую деньги в фонде \"Рога и копыта\" закончатся. И как же выигранные суды по ремонту домов, как в этом случае \"План Маршалла\" предусматривает?

Житель города11.02.2015 12:25:42
Если в городе нет власти, то какие Фонды вообще работать могут? Администрация города прямо игнорирует решения судов по ремонту домов. И где же тогда Фонд и общество защиты прав потребителей в сфере ЖКХ? Может сначала городские власти принудить выполнять решения судов, а потом грандиозные "планы" составлять?

Вот не обижайтесь, не люблю комментарии дилетантов. Если не читали эти документы - не надо делать выводы. Так, из приличия Вам отвечаю. Во-первых, первый комментарий. Дефектные ведомости есть на каждый дом, и они в Фонде. А как бы конкурсы проводились? Перечень работ определяется дефектной ведомостью. Про второй комментарий и про суды. «Где тогда Фонд и где Общество потребителей. Вот я как раз где надо – я был на горсовете, когда этот вопрос решался по бюджету, а сегодня как раз так совпало – мы проводили рабочую встречу с директором департамента финансов И.А,Парыгиной с основной темой - где найти деньги на асфальт и капремонт по судам. А смотрящих с завалинки критиков нам не надо – без вас разберемся. Я рад каждому посетителю сайта. Вопрос очень важный, но если нет предложений в план – прочитайте, но не нужно писать пустые комментарии без оценок пунктов плана и предложений.

4.12. Штирлиц Макс Отто11.02.2015 15:15:36
Уважаемый Александр Васильевич!

Не готов вступить в серьезную дискуссию по такому ответственному делу, как проведение капитального ремонта жилищного фонда в такие сжатые сроки. Всё требует осмысления, а любые возражения и предложения мотивированного объяснения.

Я бы начал с вопроса приведения в разумное соответствие с логикой — Жилищного кодекса РФ.

Не может быть для легитимности собрания собственников жилья в доме требования достаточности 50% голосов собственников, а для принятия отдельных решений квалифицированного большинства в 2/3. Абсурд бюрократический.

Не должен различаться выбор способа управления домом и способ формирования фонда капитального ремонта дома по способу принятия решения. Если в первом случае для принятия положительного решения достаточно больше 50% голосов, то и не должно быть иным соотношение при выборе формирования фонда на счёте регионального оператора или специального счёта формирования фонда капитального ремонта дома.

«… позиция губернатора Омской области состоит в том, что раз закон принят – его реализовать мы обязаны…» — логика чиновника. Я бы как гражданин на месте губернатора настаивал на реализации закона, как предписано самим законом, а именно найти способ изменить дату введения в действие и провести, как предусмотрено законом инициирование собрания собственников по вопросу выбора способа формирования фонда капитального ремонта дома (ч.6 ст. 170 ЖК РФ). Появиться основание легитимности требования внесения платы на соответствующий счёт.

А так большинство предложений логичны и разумны.

А. В отношении Жилищного кодекса. Я бы не хотел вступать сейчас в эту дискуссию, при всем уважении к Вам, так как она находится за пределами темы плана, и уже четыре часа, а в 6 вставать. Кому надо было – собрали эти 67 процентов голосов.
Б. В отношении последней части Вашего комментария про собрания, которые, кто забыл, должен был организовать орган местного самоуправления. Хотя норма тухлая - вот как посторонний мужик, даже с галстуком и пузом, будет собрание на доме организовывать, если старший по дому собрать его не может – но я всегда сторонник соблюдать Закон. Полагаю, Вы помните наше обсуждение в ноябре, когда еще и Прокуратор участвовал – я согласен с Вами и г-ном Кузнецовым в том числе, что там, где собрание не провели – есть темя для судебного спора. Только увольте нас с ВИНом от этого - у нас другая задача – организовать процесс. Ну не было собрания – что, капремонт дома делать из-за этого не нужно?

4.13. оборона11.02.2015 15:41:21
Уважаемый Александр Васильевич - не всегда удаётся посмотреть передачи с вашим участием.
1. Не могли бы Вы по подробней разъяснить - про ТСН (как оформить, с чего начать).
2 — Вы не заметили моего вопроса (с расчётами) по сбору денег УК за обслуживание и текущий ремонт. Тех средств которые оседают в УК с этих платежей вполне бы хватило на кап. и текущий ремонт домов, но след их исчезает в тумане. Проясните.

Уважаемый гость с ником Оборона.
А. В отношении ТСН. Вот Вам мой электронный адрес – если нужны бланки – напишете – я перешлю весь комплект: al03011958@yandex.ru (второй знак не единица, а буква л).

4.14. Серый11.02.2015 14:12:49
А. Лихачеву.
По п. 3 уточнение по существующему порядку. Фонд публикует конкурсную документацию в которой присутствуют:
1-информационное карта,
2-проект договора,
3-перечень объектов с начальной (максимальной) ценой договора,
3-дефектные ведомости,
4-техническое задание.
Для участия в конкурсе подрядчик с помощью программы \"Гранд-смета\", изготавливает сметы с набором работ в строгом соответствии с дефектной ведомостью. И эти сметы ВСЕГДА дороже объявленной максимальной цены на 5–10%. Это первый улет подрядчика.
Чтобы победить приходится еще \"падать\" от начальной (max) цены на 5–10%. Второй улет.
А в случае победы в конкурсе подрядчик еще должен провести экспертизу своих смет за свой счет (5–15 тыс. руб.)- третий, может для кого и мелкий, но тем не менее улет.
Далее, приступив к работам, выясняется, что дефектные ведомости НЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОТРЕБНЫХ РАБОТ, они могут охватывать реальность процентов на 90, а то и 80. Кроме того, нет конкретизации проведения работ, т. е. не указано конкретно где ремонтировать. Это выясняется в процессе работ и сделать уже ничего нельзя, т. к. уже \"впряглись\". Ну, или останавливать на неопределенное время работы, вызывать комиссию и пр. и пр. В итоге \"по-любасу\" это убытки подрядчика. Четвертый улет.
Поэтому многие, попробовав, не хотят.
Что предлагаю.
1. Составление дефектных ведомостей и смет поручать специализированным организациям по конкурсам, котировкам и т.д.
2. Экспертизу смет проводить на этапе подготовки конкурсной документации.
3. Существующие критерии для определения победителя считать приемлемыми

Булат11.02.2015 15:50:20
Серому
Личное мнение: Не согласен с Вашей позиций по сметам составленным в ПК "Гранд-Смета" если она составлена нормальным сметчиком то она с лихвой окупает все затраты на капитальный ремонт. Объясню — там заложены такие позиции как накладные расходы и сметная прибыль, потом куча реально неиспользуемых механизмов, материалов и прочей шелухи. Причем государство заложило с таким расчетом, что работать будут подрядчики которые исправно платят налоги, белую зарплату и даже организовывают курортный отдых рабочих. По некоторым видам работ подрядчик может без ущерба скинуть до 10–15 процентов от сметной стоимости. Но как правильно заметил г-н Лихачев реальные конторы с адекватными руководителями не лезут на конкурсы где приоритет отдается цене, а не другим параметрам. Так же, если я не ошибаюсь экспертизу в центре ценообразования проходят только какие то индивидуальные виды работ, на которых нет прямых расценок или же подрядчик не согласен с ними.

Я заинтересовался комментарием гостя с ником Серый. Особенно тем местом, где сказано, что сметы Фонда не соответствуют потребностям. Я обязательно возьму две-три сметы и подрядчиков и спрошу их мнение. А то все они мне жалуются, но никто не хочет конкретно предложения представить. Вот меня беспокоит, что многие нормальные подрядчики и говорят, что пока все по-честному не будет (я не коррупцию имею в виду - с этим в Фонде все нормально в смысле нету ее), а условия конкурса и документы – они участвовать не будут.
Только с последним Вашим комментарием не согласен - как можно цену оставить на снижение в условиях – правильно Вам Булат пишет, или Вы просто ошиблись.

4.15. Максим11.02.2015 14:57:08
Предлагаю подвести черту и принять план мероприятий за основу. Все мы родом оттуда…

На этом Максим закрыл сегодняшнее заседание рабочей группы сайта БК55.

председатель ТСЖ12.02.2015 09:22:58

Я не верю, что люди будут платить. Сделают ремонт, и они скажут спасибо. А с каждого по суду выбивать при небольших этих пени меньше инфляции – мы больше потеряем.

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Осмелюсь высказаться еще раз. Из сказанного следует: если сделать жителям ХОРОШО ( провести капремонт), а потом повозиться с НЕРАДИВЫМИ плательщиками ( а их будет 5-10%) не ХОЧЕТСЯ и не будем.. Мы лучше с тем же УПОРСТВОМ будем судиться с НЕ ЖЕЛАЮЩИМИ ПЛАТИТЬ за " воздух"....Но таких ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, или ФОНД надеется засудить ВСЕХ "ОПТОМ" ??? Ждем повесток в суд. СПАСИБО,

Штирлиц Макс Отто12.02.2015 10:06:22

По-скольку Александром Васильевичем предложена дискуссия по вопросу программы капитального ремонта жилого фонда в Омской области, которая была бы полезна много раньше и на выходе не получилась бы излюбленная формула юристов - трёх «с» (собрать, слямзить (кто-то употребит аналог), скрыться), сделаю плевок против ветра.

Я за продление жизненного цикла строений заменой части конструктивных элементов (фасада, инженерных сетей, крыш зданий). Пусть это называется капитальным ремонтом.

Но я против такого значительного предварительного сбора средств с населения, как пытаются утверждать застрахованных ответственностью власти. Такую страховку помнят подавляющее большинство взрослого населения (восстановление потерянных вкладов населения в сберегательном банке СССР).

Дешевые деньги, как-то ипотечные, фонда национального благосостояния, я бы тратил именно на эти работы, а не на спасение банковской системы и кредитовал бы региональных операторов готовых сегодня вкладываться в эти работы и быть организатором и заказчиком. Возврат потраченных на строение денег и проценты по решению общего собрания собственников затем собирал бы оператор в течение периода, на который рассчитана программа. Для каждого дома и конкретного плательщика это была бы сумма пропорциональная полученному комфорту и сроку до окончания программы.

В тех домах, в которых не сделано ничего дождутся естественного износа, разрушения и сноса. И пусть власть отвечает страховкой не перед населением за пропавшие и обесценившиеся деньги, а перед собой.

До выполнения работ по замене конструктивных элементов продления жизненного цикла на каждом конкретном включенных в программу строении я бы ввел сбор содержания и функционирования аппарата такого оператора в размере 5 копеек с квадратного метра площади (8000 домов * 100 квартир в среднем * 50 кв. м. ср. площади *0,05 рублей = 2000000). Два миллиона в месяц это огромные деньги для такой организации как региональный оператор. И вполне посильно региональной власти по ним ответить перед населением.

Такая концепция мне кажется вполне укладывается и в рамки ГК РФ и в рамки ЖК РФ, и закона о защите потребителя.

Наталья12.02.2015 16:17:24

Штирлиц Макс Отто12.02.2015 10:06:22
До выполнения работ по замене конструктивных элементов продления жизненного цикла....
Уважаемый Штирлиц! А как поступать в тех случаях, когда при проведении кап.ремонта дом лишили водосточной системы ( что не соответствовало ни проекту кап.ремонта, ни смете - т.е. проектная организация демонтаж водостока не закладывала в проект на этом доме, в смете на работы тоже не было этого демонтажа, но подрядная организация его бесплатно оторвала).
По факту кап.ремонт провели, он должен был продлить *жизнь* данного дома, а на деле фундамент дома разрушается, фасад зарастает мхом, стены в квартирах плесенью.
Суд выигран по этому делу, обязали УК сделать водосточную систему, но УК заявила о банкротстве и концы в воду. При этом физически та же УК с теми же учредителями (но с новым юр.лицом) продолжает обслуживать данный дом и собирать деньги.
Что делать собственникам? Опять верить и сдавать последние гроши на аналогичный варварский кап.ремонт?

ivan12.02.2015 16:53:04

Лихачеву А.В.По п.1.1 Надо продумать вопрос об открытии спец. счета без образования юр. Лица. Привязка к адресу дома. Использование средств по решению общего собрания.
По п.1.2 Правительство, если хочет сохранить котел, должно какие субсидии на год будут выделяться. Например, индексация средств фонда на величину инфляции, компенсация процентной ставки банка, оказание государственной помощи на кап. ремонт домов.
По п.2 и п.3 Решение о ремонте конкретных элементов дома по графику должно принимать общее собрание, в пределах сформированных средств.
По п.4 Квитанции в принципе не нужны.
По п.6, п.7 Дома , требующие больше средств на кап. ремонт должны больше платить. Дифференциация должна быть в противном случае ремонт таких домов должен дотироваться из бюджета.
По п.8 А почему не может быть два и более банков?
По п.12, п.13 Торги не гарантируют фирм однодневок, посредников и т.п. Нужен отбор, проверенных, состоятельных строительных фирм.
По .14, п.15-18 Можно согласиться.
По п. 19 Нужен программный продукт для фонда, который позволит в открытом доступе отслеживать сколько средств собрано и куда потрачены по каждому дому, какие работы по кап ремонту запланированы, их стоимость и факт.
По п.20-29 согласиться.
В связи с тем, что в некоторых домах капитальный ремонт надо делать срочно и по многим элементам, подготовить дополнения в закон, что по решению общего собрания собственники могут собрать средства, взять кредит и выполнить ремонт. Потраченные средства зачитываются в счет оплаты капитального ремонта по нормативу.

Штирлиц Макс Отто12.02.2015 18:53:49

Наталье

Это как с фразой «…солдат не жалеть, бабы еще нарожают» нет автора кому можно адресовать ответственность.

Пока капитальный ремонт будет делаться за счет денег населения такие события будут происходить повсеместно. Формула юристов трёх «с» предполагает «Население ещё скинется». Как только сменят концепцию программы и задействуют деньги государственные (ипотечные, фонда национального благосостояния) будет порядок.

Один такой «знаменитый» баловень с государственными деньгами из Омска уже отдыхает в Лефортово. Думаю желающих повторить его судьбу, как подвиг Гастелло не найдётся.

Ваш эпизод скорей относиться к ремонту по 185-ФЗ.

Валентина12.02.2015 19:22:39

прочитала и не раз...со многим согласна...НО!

уважаемый Александр Владимирович! не рано ли говорить о повышении эффективности, когда млн.вопросов по самым главным, стержневым вопросам и сбору денег? их всё больше и на них нет ответов...считаю, что приостановиться подсказывает очень многое...слишком резко рванули...не готовы...долго \"пилотим\" в жкх...делились своим опытом так давайте поучимся у других. спешкой угробим и дело и свои дома окончательно. не нам чета и то не торопятся.

Омич13.02.2015 00:03:08

Одна такая заметочка небольшая -По ходу высказываний А. Лихачева 'он предлагал не
6, 70 а в два раза большую сумму
И тут же говорит , да действительно , деньги обесценятся , да и когда дойдет очередь до вашего дома , этих денег может и не оказатся
Где же логика и порядочность ? Зачем вы еще больше людей раскручиваете на бабки залезая им в карман ?
Не верю в ваши чистоблагородные намерения

Валентина13.02.2015 01:42:23

не было и нет капремонта. 2 десятка крыш и ещё чуть-чуть где то чего то. а сколько разговоров и планов мероприятий?! веры НЕТ, что заработает то, что мы называем капремонтом и работой по его организации, по множеству причин! а уже и об эффективности того чего НЕТ озадачены. а А.В.ЛИХАЧЁВА, его предложения, обоснования и комментарии с его трех различных позиций и должностей, его отношение к самому ФЗ и РФКР, становится понимать и воспринимать всё труднее.

Лихачев13.02.2015 04:16:43

5. Доброе утро, уважаемые посетители сайта. Сегодня материал висит последний день – когда Вы читаете, наша рабочая группа собралась для обсуждения редакции плана мероприятий.
Сразу прошу меня понять - больше я на этой ветке ничего писать не буду. Благодарю за активное обсуждение, что позволяет мне, если редакции сайта это будет интересно - и далее выносить на общественное обсуждение проекты основных документов, которые мы готовим. Благодарю также тех посетителей сайта, кто ознакомился с материалами и не стал засорять Интернет посторонними комментариями – поймите, мы, кто работает в органах власти и управления – привыкли обсуждать конкретно по теме, а не всякие пожелания и мысли. Чего обсуждать закон, когда он принят и подписан - раньше шевелить мозгами нужно было. Нет предложений в документ - не пиши. Потому сразу говорю – в дальнейшем, когда будем обсуждать документы, ни на какие посты вне темы отвечать просто не буду.
Как и обещал, все предложения, а их семь, будут вынесены на рабочую группу. Особенно благодарю участника дискуссии Булата, который дал подробные комментарии по многим вопросам плана. Ведь чиновники тоже могут ошибаться, и мнение населения, которое мы готовимся осчастливить капитальным ремонтом, нам интересно, как и мнение подрядчиков.
После окончания подготовки документа я найду способ доложить общественности о результатах и как рассмотрены Ваши предложения (но это уже будет в отдельном материале).
И так, обсуждаем последние предложения в порядке их поступления (только то, что касается непосредственно плана мероприятий).

5.1. председатель ТСЖ12.02.2015 09:22:58
Я не верю, что люди будут платить. Сделают ремонт, и они скажут спасибо. А с каждого по суду выбивать при небольших этих пени меньше инфляции – мы больше потеряем.

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Осмелюсь высказаться еще раз. Из сказанного следует: если сделать жителям ХОРОШО (провести капремонт), а потом повозиться с НЕРАДИВЫМИ плательщиками (а их будет 5–10%) не ХОЧЕТСЯ и не будем.. Мы лучше с тем же УПОРСТВОМ будем судиться с НЕ ЖЕЛАЮЩИМИ ПЛАТИТЬ за \" воздух\"…Но таких ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, или ФОНД надеется засудить ВСЕХ \"ОПТОМ\"??? Ждем повесток в суд. СПАСИБО.

Уважаемый председатель ТСЖ. Первое. Я же обещал, что Ваши предложения будут рассмотрены. Ну имею я право на свое мнение - я ведь тоже человек, типа налогоплательщик - я просто его честно и открыто выразил. Второе. Если вы председатель ТСЖ на самом деле – вообще, о чем разговор? Делайте спецсчет на ТСЖ и Вы к нам ни ногой и мы к Вам с нашим Фондом и нашими квитанциями – тоже ни ногой. Мне непонятна проблема. Третье. Вы тему не знаете, потому просто так говорите – забрать деньги с этих 5-10 процентов, их, кстати, будет 10-15% - это очень сложно, так как уважаемый Д.Медведев, когда был Президентом РФ, дополнил список вещей, которые приставы не могут забрать, таким образом, что описать сегодня ничего реально нельзя. Я то в УК практически с этим сталкиваюсь. Как надеемся засудить – тоже отвечу. Пока моя позиция – передать долги коллекторам, чтобы нам не заморачиваться. И начать с тех, кто открыто выступает и подбивает других не платить. Вот я если не плачу – так я всем говорю – решайте сами, у каждого дома своя ситуация. У нас судебное решение, а иначе какое у меня было бы основание не платить.

5.2. Штирлиц Макс Отто12.02.2015 10:06:22
Поскольку Александром Васильевичем предложена дискуссия по вопросу программы капитального ремонта жилого фонда в Омской области, которая была бы полезна много раньше и на выходе не получилась бы излюбленная формула юристов — трёх «с» (собрать, слямзить (кто-то употребит аналог), скрыться), сделаю плевок против ветра.

Уважаемый г-н Штирлиц. По сути, с Вами не могу не согласиться, что план нужно было писать год назад – и если уж совсем интересно - я предлагал это официально в ноябре 2013 года. Не я назначал руководить Фондом бывшего начальника торгового центра из другого региона, а потом курировать Фонд - деревообработчика из другого соседнего региона. Но вот только советником я назначен с сентября. Давайте я буду отвечать за свою работу и за то, что я советую ВИНу, а не за Родину в целом.

5.3. ivan12.02.2015 16:53:04
Лихачеву А.В. По п.1.1 Надо продумать вопрос об открытии спец. счета без образования юр. Лица. Привязка к адресу дома. Использование средств по решению общего собрания.
По п.1.2 Правительство, если хочет сохранить котел, должно какие субсидии на год будут выделяться. Например, индексация средств фонда на величину инфляции, компенсация процентной ставки банка, оказание государственной помощи на кап. ремонт домов.
По п.2 и п.3 Решение о ремонте конкретных элементов дома по графику должно принимать общее собрание, в пределах сформированных средств.
По п.4 Квитанции в принципе не нужны.
По п.6, п.7 Дома, требующие больше средств на кап. ремонт должны больше платить. Дифференциация должна быть в противном случае ремонт таких домов должен дотироваться из бюджета.
По п.8 А почему не может быть два и более банков?
По п.12, п.13 Торги не гарантируют фирм однодневок, посредников и
т.п. Нужен отбор, проверенных, состоятельных строительных фирм.
По .14, п.15–18 Можно согласиться.
По п. 19 Нужен программный продукт для фонда, который позволит в открытом доступе отслеживать сколько средств собрано и куда потрачены по каждому дому, какие работы по кап ремонту запланированы, их стоимость и факт.
По п.20–29 согласиться.
В связи с тем, что в некоторых домах капитальный ремонт надо делать срочно и по многим элементам, подготовить дополнения в закон, что по решению общего собрания собственники могут собрать средства, взять кредит и выполнить ремонт. Потраченные средства зачитываются в счет оплаты капитального ремонта по нормативу.

Вот уважаемые посетители сайта. Ровно такого комментария я от Вас и просил. Сразу видно, что г-н И.Сысоев работал на госслужбе. Я никого не вправе учить - просто если хотите, чтобы Ваши предложения в максимальной степени были учтены в документах они даются со ссылками на конкретный пункт, что Вы предлагаете добавить, убавить и почему (обоснование). Вот как у Ивана – правильно, грамотно. А теперь буду отвечать также по пунктам. Мне самому интересно, чего он написал – я еще не прочитал.

по п.1.1. По открытию счета без юр.лица - это распространенное предложение моих членов Общества потребителей – и так на некоторых домах и сейчас по факту сделали, но это незаконно. Вы то понимаете, как бывший чиновник – мы можем открывать только то, что прописано в ЖК – котел, спецсчет при регоператоре, счета ТСЖ, УК. Все. Нет там больше ничего. Если честно, и житейски это неверно – а если старший по дому, извините, умрет, а дети скажут – вот они, наши денежки.

по п. 1.2. О выделении средств правительством. Правительство мною проинформировано о такой чудесной перспективе. Я просчитал 2016 год – примерно не менее 300 млн. нужно, если Москва денег не даст. Они пока смеются, но выделять какую-то сумму придется, ясно же - раз берут 6,7 руб., а себестоимость 13,74 руб. была еще в прошлом году.

по п.п.2 и 3. Решение о видах ремонта должно принимать собрание. Вы не совсем понимаете Закон. Там и так написано, что собрание. Спор идет о другом. Собрание по формулировке Закона может принять решение только из перечня, перечисленного в законе. Вот подъезды, например, нельзя – их нет. За расширение этого перечня у меня смертный бой с чиновниками (фамилии называть не буду, хотя очень хочется) с первого дня еще два года назад.

по п.4. Квитанции в принципе не нужны. А в законе точно это про спецсчет написано, что не обязательны. Только Вы придите это бабушкам расскажите. Я в своих УК, посетители сайта, кто у меня живет, не дадут соврать, в ноябре это написал на обороте и счета домов указал. Ну и что - паломничество в ЖКО, а теперь помогите, где дают квитанции. Не будут люди платить без квитанций.

По п.6, п.7 Дома, требующие больше средств на кап. ремонт должны больше платить. Дифференциация должна быть в противном случае ремонт таких домов должен дотироваться из бюджета.

По п.8. А почему не может быть два и более банков? Сразу отвечу. А потому же, почему судья Сибул, когда ее еще в Москву не забрали, меня обломала с тремя представителями собственников – в ст.164 ЖК написано «избирают представителЯ». И пошел я протокол переделывать. Также и тут в ЖК – счет в единственном числе. Хотя предложение Ваше логичное. Когда буду в Думе – выскажу его. Согласен, что это лучше для жильцов.

По п.12, п.13 Торги не гарантируют фирм однодневок, посредников и т.п. Нужен отбор, проверенных, состоятельных строительных фирм. Я с Вами опять же согласен, но как писал Де Голль: «Политика – искусство возможного». У них в день три торга - хотя бы так.

По п. 19 Нужен программный продукт для фонда, который позволит в открытом доступе отслеживать сколько средств собрано и куда потрачены по каждому дому, какие работы по кап ремонту запланированы, их стоимость и факт.
Честно, я не проверял, но они каждое совещание хвалятся, что именно так на сайте Фонда и есть. Я завтра, то есть сегодня, задам этот вопрос.

В связи с тем, что в некоторых домах капитальный ремонт надо делать срочно и по многим элементам, подготовить дополнения в закон, что по решению общего собрания собственники могут собрать средства, взять кредит и выполнить ремонт. Потраченные средства зачитываются в счет оплаты капитального ремонта по нормативу.
Вы совершенно правы. Такой пункт в плане есть. Это один из пунктов, на котором я настаиваю, он по ЖК должен быть, но наши чиновники специально его не писали, чтобы больше собрать с людей денег, фактически дважды – это пункт о зачете проведенных работ в счет взносов капремонта.

5.4. Валентина12.02.2015 19:22:39
прочитала и не раз…со многим согласна…НО!
уважаемый Александр Владимирович! не рано ли говорить о повышении эффективности, когда млн.вопросов по самым главным, стержневым вопросам и сбору денег? Их всё больше и на них нет ответов…считаю, что приостановиться подсказывает очень многое…слишком резко рванули…не готовы…долго \\\"пилотим\\\" в жкх…делились своим опытом так давайте поучимся у других. спешкой угробим и дело и свои дома окончательно. не нам чета и то не торопятся.

Уважаемая Валентина. Всегда со вниманием отношусь к Вашим комментариям, так как Вы практически занимаетесь этой работой. Не могу не согласиться по сути комментария, но разве главное - как я написал заголовок. Формально ко мне придраться нельзя – вряд ли Вы будете спорить, что при проведении данных мероприятий эффективность поднимется.

5.5. Омич13.02.2015 00:03:08
Одна такая заметочка небольшая -По ходу высказываний А. Лихачева \'он предлагал не 6, 70, а в два раза большую сумму
И тут же говорит, да действительно, деньги обесценятся, да и когда дойдет очередь до вашего дома, этих денег может и не оказатся
Где же логика и порядочность? Зачем вы еще больше людей раскручиваете на бабки залезая им в карман?
Не верю в ваши чистоблагородные намерения.

Омичу. Вот честно, мне настолько по барабану – верите ли вы в мои намерения. Я работаю профессионально: мне поставлены две задачи ВИНом – запуск программы капремонта с исправлением косяков и вниманием к кадрам, реализующим эту программу, и контроль за тарифной и нормативной политикой РЭК, и я это делаю насколько могу профессионально. А вы по вашей реплике явно с улицы, не в теме. Если эти работы по расчетам стоят в два раза дороже, то и собирать для бездефицитной математической модели Фонда нужно ровно в два раза больше, плюс коэффициент недоплаты. Высшую математику в институте нужно было хорошо учить - тогда таких комментариев бы не писали.

5.6. Валентина13.02.2015 01:42:23
А.В. ЛИХАЧЁВА, его предложения, обоснования и комментарии с его трех различных позиций и должностей, его отношение к самому ФЗ и РФКР, становится понимать и воспринимать всё труднее.

Вы не одна так говорите: меня просят – скажите – платить или не платить - даже достаточно грамотные люди. Но нельзя дать один совет - в каждом доме ситуация разная, люди разные по своему достатку, потребностям, возрасту даже – бабушки ведь тоже логично говорят – я сегодня себя лишу фруктов или лекарства, а ремонт сделают на том свете. Я комментирую всегда для грамотных людей, показываю причинно-следственные связи и модель поведения при разных ценностных ориентациях, а уже выбирать Вам.

5.7. оборона11.02.2015 15: 41: 21
Уважаемый Александр Васильевич — не всегда удаётся посмотреть передачи с вашим участием.
2 — Вы не заметили моего вопроса (с расчётами) по сбору денег УК за обслуживание и текущий ремонт. Тех средств которые оседают в УК с этих платежей вполне бы хватило на кап. и текущий ремонт домов, но след их исчезает в тумане. Проясните.

Приношу извинения – вчера уже было почти 5 утра и я одним глазом спал, потому забыл ответить на второй Ваш вопрос, ответив только на первый.
Не хочу вас обидеть и - сам вопрос Вы поставили непрофессионально, потому я в самый первый раз на него не стал отвечать. Я не знаю размер Вашего тарифа, не знаю расшифровку, не знаю УК. Это несерьезно, я же не астролог. Если желаете - приходите на прием, приносите эти документы - я готов обсудить эту тему. Общая логика – ровно так и рассуждают большинство моих домов, они собирают деньги на текущий ремонт и не хотят платить эти 6,7 руб., так как все делают по мере необходимости текущим ремонтом, только к плану мероприятий это не относится никак.

До свидания, спасибо за активное участие в обсуждении, Прошу не обижаться за некоторые резкие комментарии – я никого не хотел обидеть.

Уважаемая редакция! Пожалуйста, не убирайте до обеда, чтобы люди ознакомились с обзором за четверг.
С уважением, А.Лихачев

по прочтении13.02.2015 07:16:59

Наталье.
Решение суда Лихачев исполнил? НЕТ!
Опять собирает с вас деньги, а вы не знаете что делать?
У вас что есть обязательства утолять его необузданный аппетит?
Обманул, и еще обманет. Это у него "бизнес" такой)))
Вас что к нему так сильно привязало? Может быть вера и надежда, что он устранит недостатки капремонта?
Напрасные надежды. Сколько вам еще раз нужно наступать на одни и те же грабли и множить свои посты с вопросом: что делать собственникам?
Ответ: УХОДИТЬ ОТ ЛИХАЧЕВА!
И не вздумайте заглотить его наживку ТСН, вот отттуда уже не выберетесь. У вас есть возможность жить без Лихачева. Думайте.

адвокат13.02.2015 07:32:45

Александр Владимирович, вы говорите:
"Бывает так, что одно и то же правоотношение регулируют две правовых нормы – общая из гражданского кодекса, и специальная – именно для данной отрасли права — из жилищного, земельного, водного и т.п. кодексов. Игорь, ясно дело, прав, и не думаю, что Адвокат этого не знает. В таком случае при коллизии (то есть расхождении) норм действует именно специальная норма. Вот часть 8 статьи 5 ЖК РФ, которая называется «Жилищное законодательство»: «8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.»."
То есть, если кто не понял – если норма какого-то Закона, например, «О защите прав потребителей», будет расходиться с ЖК, то будет применяться ЖК. И точка. Так решил законодатель, чего тут обсуждать."

ну Игорь понятно, человек далёкий не только от Жилищного кодекса , а вообще от юриспруденции, а до вашего сведения хочу довести вот эту информацию:
"В соответствии со ст. 54, 55, 56 и 57 Конституции РФ законы, ухудшающие положение граждан, не могут иметь обратной силы. Так, ст. 54 Конституции РФ установлено, что закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
Содержание указанных статей многократно истолковано и применено Конституционным Судом РФ, Верховным Судом РФ и Высшим Арбитражным Судом РФ.
Так, Президиум Верховного Суда РФ, разрешая дела, исходит из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют (ст. 54, 55, 57 Конституции Российской Федерации), что зафиксировано в том числе в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 18 сентября 2002 г. N 249пв01.
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ, придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации. По смыслу указанных конституционных положений изменение законодателем ранее установленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм.

Но в одном вы правы, нужно решение суда по этой ситуации. с нетерпением жду первых исков фонда капремонта.

оборона13.02.2015 08:08:03

Не хотелось бы усомниться в вашей порядочности, НО! Ваши ответы по моим расчётам - удручают. Там стоит цифра тарифа -20.57 эти деньги берёт "Центржилсервис под управлением госпожи Севастюк(видишь, как разжевал) за один квадратный метр. И потом простая математика(которой владеет любой пятиклассник.А вы мудрите! Расчёты примерные, но даже если их занизить на 10% всё равно в распоряжении УК только с нашего дома остаются НЕ МАЛЫЕ СРЕДСТВА!Что тут не понятно -за год с нашего дома 7000к.м после всех отчислений остаётся примерно 800, 900тысяч рублей. Поэтому и призывал ЭКОНОМИСТОВ поучаствовать в разговоре, но они всё -МОЛЧОК.Понятно ,что для избраных УК -"золотое дно"!Но судя по зарплатам работников -до 2дна "этого им как до Китая пешком.Вот вам и мотивация любить вас и наши УК. Да ещё и кап. ремонт и повышение тарифов -ежегодные -естественно раздражают население. Просил наших РУКОВОДОВ ЦЖС,хотя бы раз не повысить тариф и обходиться прошлогодним, что ты!Всё рухнет!И развалится!Опять лукавство и обман. Далеко ли собрались на ЛЖИ уехать -товарищи Управляющие местными УК?

Игорь13.02.2015 09:02:24

Адвокату.

Любезный!
Начинать сочинение комментария не с существа проблемы, а с личности оппонента, это - показатель! Ну, вольно вам!
Вот только разглядеть обратную силу закона, регулирующего отношения по капремонту общего имущества там, где законодатель таковой закону не придал - это....
Ну, а с соотношением общих и специальных норм права - всё-таки попробуйте разобраться. (Как мне помнится, именно об этом у нас шла речь, а отнюдь не о \"Lex prospicit, non respicit\").
Если сможете осилить эту премудрость - в дальнейшем избавитесь от участи выглядеть невеждой. Вам же лучше будет...

адвокат13.02.2015 09:15:53

Игорь

совет вам, не трогайте нормы юриспруденции, вы очень далеки от этой науки, выглядите просто посмешищем в глазах профессионалов.

а для общего развития начните вот с этого :"lex specialis derogat legi generali"-это не норма , а лишь желание подменить некоторые понятия закона под себя, хотя что я вам объясняю...

адвокат13.02.2015 09:21:47

Лихачёву, как юристу.

закрепление специальных правовых норм над общими совершенно не вписывается в устоявшуюся доктрину российского права и не соответствует сложившейся в России законодательной практике. Эта норма не отвечает потребностям нормального развития правовой системы и ставится под сомнение самими законодателями .

Наталья13.02.2015 10:13:33

На БК55 две абсолютно одинаковые реплики от Лихачёва:)))
Эта и точно такая же, с количеством просмотров меньше и без комментов...
Шутка удалась: две абсолютно одинаковые УК *Труд* и две реплики-клоны.
Тонкий юмор:)))

Серый, тот самый13.02.2015 10:31:15

Булату и Лихачеву (к сведению)
4.14. Серый11.02.2015 14: 12: 49
А. Лихачеву.
По п. 3 уточнение по существующему порядку. Фонд публикует конкурсную документацию в которой присутствуют:
1-информационное карта,
2-проект договора,
3-перечень объектов с начальной (максимальной) ценой договора,
3-дефектные ведомости,
4-техническое задание.
Для участия в конкурсе подрядчик с помощью программы \\\"Гранд-смета\\\", изготавливает сметы с набором работ в строгом соответствии с дефектной ведомостью. И эти сметы ВСЕГДА дороже объявленной максимальной цены на 5–10%. Это первый улет подрядчика.
Чтобы победить приходится еще \\\"падать\\\" от начальной (max) цены на 5–10%. Второй улет.
А в случае победы в конкурсе подрядчик еще должен провести экспертизу своих смет за свой счет (5–15 тыс. руб.)- третий, может для кого и мелкий, но тем не менее улет.
Далее, приступив к работам, выясняется, что дефектные ведомости НЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОТРЕБНЫХ РАБОТ, они могут охватывать реальность процентов на 90, а то и 80. Кроме того, нет конкретизации проведения работ, т. е. не указано конкретно где ремонтировать. Это выясняется в процессе работ и сделать уже ничего нельзя, т. к. уже \\\"впряглись\\\". Ну, или останавливать на неопределенное время работы, вызывать комиссию и пр. и пр. В итоге \\\"по-любасу\\\" это убытки подрядчика. Четвертый улет.
Поэтому многие, попробовав, не хотят.
Что предлагаю.
1. Составление дефектных ведомостей и смет поручать специализированным организациям по конкурсам, котировкам и т.д.
2. Экспертизу смет проводить на этапе подготовки конкурсной документации.
3. Существующие критерии для определения победителя считать приемлемыми

Булат11.02.2015 15: 50: 20
Серому
Личное мнение: Не согласен с Вашей позиций по сметам составленным в ПК \"Гранд-Смета\" если она составлена нормальным сметчиком то она с лихвой окупает все затраты на капитальный ремонт. Объясню — там заложены такие позиции как накладные расходы и сметная прибыль, потом куча реально неиспользуемых механизмов, материалов и прочей шелухи. Причем государство заложило с таким расчетом, что работать будут подрядчики которые исправно платят налоги, белую зарплату и даже организовывают курортный отдых рабочих. По некоторым видам работ подрядчик может без ущерба скинуть до 10–15 процентов от сметной стоимости. Но как правильно заметил г-н Лихачев реальные конторы с адекватными руководителями не лезут на конкурсы где приоритет отдается цене, а не другим параметрам. Так же, если я не ошибаюсь экспертизу в центре ценообразования проходят только какие то индивидуальные виды работ, на которых нет прямых расценок или же подрядчик не согласен с ними.

Я заинтересовался комментарием гостя с ником Серый. Особенно тем местом, где сказано, что сметы Фонда не соответствуют потребностям. Я обязательно возьму две-три сметы и подрядчиков и спрошу их мнение. А то все они мне жалуются, но никто не хочет конкретно предложения представить. Вот меня беспокоит, что многие нормальные подрядчики и говорят, что пока все по-честному не будет (я не коррупцию имею в виду — с этим в Фонде все нормально в смысле нету ее), а условия конкурса и документы – они участвовать не будут.
Только с последним Вашим комментарием не согласен — как можно цену оставить на снижение в условиях – правильно Вам Булат пишет, или Вы просто ошиблись.
----------------------------------------------------------------
Уважаемы г-н Булат, вы все время ссылаетесь на чьи-то там слова, тот сказал, другой сказал... А я вам сообщаю то что есть на самом деле. Вы что-то не поняли или не хотите понять. Повторяю. 1.НАЧАЛЬНАЯ (МАКСИМАЛЬНАЯ) ЦЕНА ФОНДА ВСЕГДА МЕНЬШЕ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА ПОЛУЧЕННОЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ \"ГРАНД-СМЕТА\" НА 5-10%.
2.ДЕФЕКТНЫЕ ВЕДОМОСТИ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ СМЕТ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ТОЛЬКО 90% РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО ОБЪЕМА РАБОТ, А ТО И НЕ БОЛЕЕ 80%.
3. ЭКСПЕРТИЗУ СМЕТ ПО УСЛОВИЯМ ФОНДА ОБЯЗАН ПРОВОДИТЬ ПОДРЯДЧИК, ПОБЕДИВШИЙ В КОНКУРСЕ.
Так вот, если эти предварительные УЛЁТЫ подрядчика будут устранены, то предложение подрядчика по цене и будет реально отражать реальный уровень его накладных расходов, эффективности управления, а также уровень курортных условий, в которых отдыхают его работники и он сам.
Простите конечно, но вот это \"...Не согласен с Вашей позиций по сметам составленным в ПК \"Гранд-Смета\" если она составлена нормальным сметчиком то она с лихвой окупает все затраты на капитальный ремонт. Объясню — там заложены такие позиции как накладные расходы и сметная прибыль, потом куча реально неиспользуемых механизмов, материалов и прочей шелухи...\" и, особенно отдельно \"...шелухи\", отображает вашу недостаточную осведомленность в ценообразовании в строительстве и строительстве вообще. Этим вы ставите под сомнение всю нормативно-техническую базу и опосредовано призываете снизить уровень профессионализма строителей, их социальную защищенность, невыполнение норм охраны труда, промышленной и пожарной безопасности. Провоцируете на использование дешевых трудовых ресурсов и уход от налогов. Именно из-за этого порядочные подрядчики и те, кто уже попробовал не хотят, а не из-за критерия наименьшей цены. Тем более, что там есть еще другие критерии. В заключение вам совет: изучите тему поглубже самостоятельно, а не с чужих слов.

Игорь13.02.2015 10:38:00

Адвокату.

Как "профессионал", попробуйте потолковать буквально нормы закона, не занимаясь при этом "заумью".
Глядишь, тогда и другие аргументы появятся, кроме "надутых важностью щёк", "умного лица" и "общетеоретических измышлений".

адвокат13.02.2015 10:53:35

Игорь

знаете в чём у нас разница, вы практикующий юрист, и поэтому ваша задача нормы закона подвести под положительный результат очередного дела, без морального аспекта, просто заработать на хлеб. Я учёный , и поэтому для меня юриспруденция это в первую очередь наука которую я пытаюсь поставить на службу обществу, что бы закон был не мечом в руках государства, а щитом в руках гражданина. Проще объяснить не могу, не посчитайте мои слова за "надутие важностью щёк", удачи в юридической практике.

Andrey13.02.2015 11:36:44

Уважаемый Александр Васильевич!
Я рад, что Вы и другие участники согласны с моей позицией - (нужен системный подход, а не латание случайно обнаруженной дыры)!
Конечно это трудная работа, ведь не деньги же делить, как у нас привыкли работать последние 20 лет руководители всех мастей.
Да, согласен с беспокойством высказанным по этому поводу Александром Васильевичем и знаю, что реакция будет такая, как Вы сказали. Нормативно, решение о проведении энергоаудита и разработки предложений дающих эффект находится в компетенции собственника и которых множество. Кроме собственности жильцов, есть и муниципальная, и собственность в виде общедомового имущества, тех, кто присоединил к отоплению лоджии, кто к горячему водоснабжению подключил подогреваемые полы и владение тех «хозяев», кто просто присвоил подвалы и колясочные. Насколько реально в этой ситуации заинтересованность владельцев проводить энергоаудит дома самим? Как правило, у них вполне разумное желание, что бы им сделали по-больше, а они заплатили меньше. Само по себе обследование не даст экономии, но позволяет понять и увидеть свою выгоду от реализации энергосберегающих мероприятий, выстроить их приоритеты. Так делают за рубежом и не протестуют люди. Замечу, что у них не приватезированное жильё, они, в большинстве не собственники. Но участвуют потому, как видят выгоду.
Нужна грамотная, кропотливая и убедительная работа с владельцами, кто заинтересован и как кажется на первый взгляд нет.
В этой ситуации полагаю, что финансирование работа по энергоаудиту (кстати она не так уж и велика, это не реализация мероприятий, а эффект велик) могли бы взять на себя федеральные, региональные, так и муниципальные органы.
Уверен, что капремонт должен проводиться только на основе энергетического обследования, что бы не транжирили средства куда попало, а жители не платили на отопление атмосферы и не сливали деньги в канализацию.
Тогда и Булату станет понятно, что делать вперед, крышу или что другое.
Ведь специалисты определять будут!!!

адвокат13.02.2015 11:52:40

мои Александр Васильевич так и прижились , прости Владимирович, не со зла.

Игорь13.02.2015 12:37:31

Адвокату.

О, неужели?
А как же ваши... (ну, да - ладно!).
И в чём же, по-вашему, собственно - разница?
Поскольку "на государевой службе" состоять - не имею чести, то "положительный результат очередного дела" для меня и есть "не меч, но - щит".
А вот он-то (результат!) как раз и должен зависеть (и - только!) от буквальности толкования норм (правоприменителем - в том числе!). Аспекты же "моральности", "справедливости" здесь, по-моему, сродни аспектам "целесообразности"... Но это уже - для вас, теоретиков.
А каждый конкретный спор, в том числе и по теме, поднятой АВ (платить - не платить (в т.ч. неустойку), скорее всего будет решен не в пользу граждан. Во всяком случае, если в основу решения будет положено действующее законодательство.
Успехов и вам!

Булат13.02.2015 14:27:57

Серому и Andrey
Мой аттестат Федерального центра ценообразования в строительстве АТ №***202, уже в течении 15 лет я занимаюсь обслуживанием зданий, сооружении и инженерных систем, в том числе памятников архитектурного наследия. Назовите свои регалии и возможности и я с удовольствием пообщаюсь с вами на специализированных форумах. А так, извините за каламбур, у нас получится "выСер". Все высказанные ранее слова лично мои и я готов нести за них ответственность и аргументировать.

Лихачев13.02.2015 16:30:54

Уважаемые посетители сайта! Вот Не могу обидеть людей - просил же больше не трогать меня по этой ветке. Но раз люди уважаемые пишут - вечером кратко отвечу.
И гр.Синюковой, которая называется "по прочтении". Вот мы же сняли вам дом с обслуживания еще три года назад и не удалось вам добиться заставить меня его обслуживать дальше, куда бы вы не ходили. Живите как хотите - вы и в суд не подали на капремонт, и спецсчет не сделали, можете не делать ТСН. Мне то какая разница - это теперь ваши проблемы, вы у нас три года как не обслуживаетесь.

Andrey13.02.2015 17:31:38

Булату.
Не понимаю в чем расходятся наши позиции, я думал, что мы об одном лишь на разных языках.
Моя позиция неизменна - прежде чем что либо делать нужно провести профессиональную диагностику и предложить собственнику возможные варианты для выбора им самим. И не важно - автомобиль это, либо на приеме у стоматолога вы, важно, что бы на расстояние, дистанционно, в лучшем случае по телефону решали что делать и не
известно сделают вовсе.
Вы в курсе, как определяется объем работы и кто её будет делать сейчас? Вас это устраивает? 99% жильцов и меня нет.
А Булат если специалист в ценообразовании так это же здорово, определит сколько же будет стоить та или иная работа.
И не надо выдумывать колесо, оно давно уже существует, а кто не знает об этом, так на руках поклажу носит (это мы с вами).

Ольга13.02.2015 19:16:27

Человек, который переходит на оскорбления называется быдло. Предлагаю г-ну Лихачеву опубликовать договор между ООО Труд и ТСН, если там нет криминала, почему людям не показать. А еще можно дать обнародовать доверенность от старшей по дому или председателя ТСН, как вы там придумали. Если схема законная, можно всем показать.

PIGMAN213.02.2015 22:13:40

Помимо 37 статьи ЗЗПП, есть статья 32, сам фонд это некоммерческая организация. Сбор средств с владельцев это лишь один из источников финансировани.Необходима \"лизинговая\" схема финансирования кап ремонта, сразу после подготовки сметы и подписания договора. Гарантом выплат по \"лизингу\" тому же Россельхозбанку, должно выступать омское правительство, как учредитель опреатора по сбору. А сам фонд должен заниматься контролем за качеством проведения ремонта, и контролем за сбором \"лизинговых выплат\".
Господа, открывшие собственный счет, вы полны радужных надежд, которые разбиваются с каждым днем о инфляцию. Государство проведет деноминацию и у вас останутся деньги только на лист шифера. Да и как работают многие ТСЖ, УК и прочие прослойки между поставщиком услуг и потребителем, вы знаете сами

Серый, тот самый13.02.2015 22:36:37

Булату и Лихачеву (для сведения)
Булат13.02.2015 14:27:57
Серому и Andrey
Мой аттестат Федерального центра ценообразования в строительстве АТ №***202, уже в течении 15 лет я занимаюсь обслуживанием зданий, сооружении и инженерных систем, в том числе памятников архитектурного наследия. Назовите свои регалии и возможности и я с удовольствием пообщаюсь с вами на специализированных форумах. А так, извините за каламбур, у нас получится "выСер". Все высказанные ранее слова лично мои и я готов нести за них ответственность и аргументировать.
-----------------------------------------------------------------
Заманчивое предложение насчет предъявления регалий, но сильно смахивает на сравнение длины этих... как их... ну скажем так, языков в мужском туалете. В ответ я вам предъявляю, например, 40-летний стаж реальной работы на т. н. стройках народного хозяйства различного назначения и кое-что держу в запасе. А вот это ваше "... в течении 15 лет я занимаюсь обслуживанием... в том числе памятников народного наследия..." сильно сходит на слова Милославского из "Ивана Васильевича": "Я артист больших и малых академических театров..." А если серьёзно, то количество аттестатов и удостоверений может отображать активность их соискателя в определенных целях, но никак не осведомленность в конкретном деле. Ближе к жизни, Булат! Не стоит замыкаться на аттестате. И ещё одно соображение. Ваш призыв при определении победителя конкурса поставить на первое место критерий адекватности руководителей очень напоминает Райкина с его: "Ми его уважаем, он нас уважает. Ми уважаемые люди!" Свежий суперпример - Мостовик. Все его знали, все его уважали... Всё ему отдали. И получили брызги от лопнувшего пузыря. И проблемы с УК.
Еще раз. Кроме наименьшей цены там, в Фонде, есть и другие критерии. Призываю вас, изучите тему, не надувайте свой авторитет с помощью регалий. И всем будет польза.

по прочтении13.02.2015 22:37:07

Лихачев13.02.2015 16:30:54 Уважаемые посетители сайта! Вот Не могу обидеть людей — просил же больше не трогать меня по этой ветке. Но раз люди уважаемые пишут — вечером кратко отвечу. И гр. Синюковой, которая называется "по прочтении". Вот мы же сняли вам дом с обслуживания еще три года назад и не удалось вам добиться заставить меня его обслуживать дальше, куда бы вы не ходили. Живите как хотите — вы и в суд не подали на капремонт, и спецсчет не сделали, можете не делать ТСН. Мне то какая разница — это теперь ваши проблемы, вы у нас три года как не обслуживаетесь.

Лихачев, ты БРЕДИШЬ!

Прокуратор14.02.2015 00:19:28

К вопросу о трех пачках сливочного масла А.В.Лихачева.

А.В. Лихачев (начальные строки статьи): «Только убедительно прошу: господа, кому нечего писать - не пишите. В первую очередь, это касается группы вечно обиженных и недовольных дурачков. Кроме того, прошу не писать тех, кто просто против закона о капремонте. Я тоже против этого закона, о чем не раз высказывался публично. Приберегите свои эмоции для митингов – а здесь я надеюсь на серьезную дискуссию именно вокруг пунктов плана. Если этого не произойдет – просто тогда не будет смысла дальше что-то выносить на общественную дискуссию, если это привлечет не Штирлица, Адвоката, Прокуратора, Ивана и других серьезных участников обсуждений на сайте, а только дурачков - тогда мы и сами все порешаем в кабинетах».
Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/

МММ: С точки зрения математики, идеальная фигура – шар.
ЖЖЖ: Вот!
ЖЖЖ: Надо стремиться!
МММ: Но это с точки зрения математики, а не математиков.
МММ: Вопрос ведь в применении. Вот как математика применяет тела? Скидывает их с высоты, погружает в воду, катает по разным поверхностям... .
МММ: А математики - совсем иначе… .

«Всякое сражение – Тарутинское, Бородинское, Аустерлицкое – всякое совершается не так, как предполагали его распорядители. Это есть существенное условие».
- Толстой, Война и Мир
К любой запланированной, построенной и узаконенной форме социальной жизни можно применить сравнительный тест: до какой степени обещает она увеличить навыки, знание и чувство ответственности тех, кто является её носителем? На более узком институциональном уровне вопрос звучал бы так: насколько глубоко эта форма отмечена ценностями и опытом тех, кто её составляет.
Нам уже неоднократно приходилось наблюдать в природе и обществе провалы неадекватных и стереотипных упрощений, навязанных государственной властью.
Запланированный «город, построенный в соответствии с наукой», претворённый в жизнь согласно небольшому числу рациональных принципов, для большинства его жителей оказался социальным крахом. Как это ни парадоксально, крах запланированного города часто предотвращался практическими импровизациями и незаконными действиями, которые полностью отсутствовали в плане, как это, например, имело место в Бразилиа. Любой крупный социальный процесс или событие неизбежно окажутся гораздо более сложными для отображения, чем те схемы, которые мы можем разработать для них перспективно или ретроспективно. Как писал Паскаль, «большая ошибка рационализма состоит не в его признании технического знания, а в его отказе признавать любое другое».
«Они перестраивали общество на основе абстрактного плана во многом так же, как астрономы переделывали вселенную для удобства вычислений».
-Пьер-Жозеф Прудон про утопических социалистов.
«Все же человек, который использует абстрактный план и доверяет ему, может проиграть тому, у кого вообще нет плана; у последнего нет необходимости тщательно обследовать каждую деталь на своём пути и постоянно искать указаний, в каком направлении ему следует двигаться, напрягая все свои чувства и интеллект».
- Е.Ф.Шумахер, Малое – прекрасно.
Многочисленные великие высокомодернистские исторические эпизоды, к которым в полной мере уже относится и закон «О капремонте», следует рассматривать как трагедии, по крайней мере, в двух отношениях. Во-первых, интеллектуалы-мечтатели, а также планировщики, исполнявшие их волю, были повинны в гордости – в упущении того факта, что они, смертные, действуют, как если бы они были божествами. Во-вторых, их действия, далекие от циничного захвата власти и богатства, были одушевлены подлинным желанием улучшить условия человеческого существования – в том и состоял их фатальный изъян. То, что эти трагедии были так глубоко связаны с оптимистическими картинами прогресса и рационального порядка – уже сама по себе причина для поиска диагноза. Другая причина лежит в подлинно вселенском характере веры в высокий модернизм. Мы сталкиваемся с этим в различных обличьях в колониальных путях развития; спланированных городских центрах, как на Востоке, так и на Западе; коллективизированных хозяйствах; масштабных планах Всемирного банка; переселении кочевников и поворотом Сибирских рек.
Подобные схемы всегда подводили тех, кого намеревались осчастливить. Если бы меня попросили кратко выразить причины этих неудач в одном предложении, я бы сказал, что основатели этих планов считали себя гораздо умнее и дальновиднее, чем они были на самом деле, и в то же время рассматривали тех, кем они предводительствовали, более невежественными и некомпетентными, чем те были в действительности.
«Всё дело в невежестве, дурачок!»
«У них только одна ошибка: позже они уверовали, что они есть последнее число – какого нет в природе, нет».
– Евгений Замятин, Мы.
Сентенция, не просто подходит для наклеек на бампере и подражает хорошо известному лозунгу кампании по выборам Билла Клинтона в президенты в 1992 году: «Всё дело в экономике, глупыш!», она имеет целью привлечь внимание к тому, как привычно планировщики игнорируют возможность радикальной перемены обстоятельств в будущем. Очень редко приходится встретить совет относительно будущего, который начинается с предположения о несовершенстве наших знаний.
Программа «Капремонт» в чистом виде есть очередное популистское социально-драматическое событие, зависящие больше от импровизаций, ошибочных действий и неожиданных удач, так блестяще описанных Львом Толстым в романе «Война и мир», чем от тщательной отработки парада на плацу.
Программа «Капремонт» игнорируют практические навыки, которые держат любую сложную деятельность.
Поэтому, какими бы аргументированными не были бы «хоровые пения» в обоснование программы «Капремонта» в силу игнорирования законов социального развития человечества она (программа «Капремонт») является изначально объективно не выполнимой, а, значит, завершится с прямо противоположенным результатом: наше жилье вместо того, чтобы быть капитально отремонтированным станет еще более капитально разрушенным.
Схема «Капремонта» провалится в результате воздействия непредвиденных обстоятельств, находящихся вне кругозора планировщиков. Сфера действия и всесторонность их планов были таковы, что они имели бы неопределенные результаты даже при том, что исторические законы и соответствующая спецификация переменных были правильными и вычисления производились корректно. Несмотря на все амбиции, они могли с некоторой уверенностью предугадывать только ближайшие последствия своих действий, никто не мог бы определить, тем более просчитать, последствия второго или третьего порядка и результаты их взаимодействий. Непредсказуемыми в схемах проектировщиков «Капремонта» оставались в числе прочих естественные события в природе и в обществе, не укладывающиеся в их модели – засухи, войны, социальные протесты, выборы, эпидемии, процентные ставки, мировые потребительские цены, эмбарго на нефть, коррупция и пр. Они могут и, безусловно, пытаются приспосабливаться к этим неучтённым обстоятельствам и импровизировать ввиду их чрезвычайные меры (см. в том числе предложения А.В.Лихачева). Но размеры начальных ляпов были настолько велики, что многие из оплошностей уже не могут быть исправлены. Стивен Марглин коротко сформулировал их ошибку: если «несомненный факт относительно будущего состоит в том, что оно является неопределённым, если единственное, что можно признать безусловным – то, что мы живём в мире неожиданностей, тогда никакое планирование, никакие рецепты не помогут справиться с непредвиденными обстоятельствами, которые преподнесёт будущее».
Таким образом, программа «Капремонт» есть частный случай того, как благими намерениями вымощена дорога в ад.
Но если изначально понятно как Божий день, что программа «Капремонт» не выполнима, какую же цель преследовали разработчики?
Ответ очевиден. Во-первых, еще раз обогатится за счет подконтрольного населения. Во-вторых, при случае залатать дыры в бюджете, чтобы бабушки-блокадницы не так часто умирали за три пачки масла.
Р.S. И последнее. Кто вы «мистер Лихачев»?
Из спешных сентенций А.В. Лихачева: «Неоднократно писал и по телевидению говорил, но повторюсь. 2.1. Во-первых, позицию по данному закону я не менял с того момента, когда проект еще был в Думе – закон работать в данном виде не будет. И еще хочу сказать некоторым критикам – умные вы наши — где же вы все были, когда я один говорил в прессе и в Думу ездил в 12-м году, когда это только принимали? Только когда квитанция пришла – так все оживились».
Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Итак, по твердому убеждению А.В.Лихачева закон работать не будет.
И, тем не менее, А.В. Лихачев тут же через несколько строк: «… тогда мы и сами все порешаем в кабинетах».
Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Институт соучастия вызывает большое число споров в уголовно-правовой науке. Г.Е. Колоколов отмечал, что соучастие является венцом общего учения о преступлении и считается труднейшим разделом уголовного права.
Украдет ли деньги А.В.Лихачев или нет, докажут ему этот факт или нет - покажет время.
Но вот с точки зрения публичности А.В.Лихачева, его порядочности и человечности следует прийти к выводу, что пред нами Иуда в чистом виде.
Птицу видно по полету,
А скотину по помету.
И. Губерман
А.В. Лихачев зная, что закон о капремонте работать не будет, усиленно работает над его совершенствованием.
С точки зрения порядочности и человечности нет никакого значения, имеет ли А.В. Лихачев умысел на хищение собранных на капремонт средств. Будучи руководителем структур ЖКХ, он сможет иметь к их освоению прямой доступ, а значит свою зарплату «на три пачки сливочного масла» (которые в том числе и при его соучастии соберут с бабушки), зная, что никакого капремонта не сделает, он получит.
Поэтому сегодня мне до лампочки украдет ли А.В.Лихачев деньги или нет, имеет ли он на это умысел или нет, будет ли его деяние уголовно-наказуемым или нет.
Но если, не приведи Господи, хоть одна бабушка умрет от переживаний, что деньги на капремонт она сдала, а капремонт ей не сделали, с А.В.Лихачева мы на том свете спросим за эти его «три пачки сливочного масла» как прямого соучастника.
«А если кто крадет или коня, или волов, или обкрадывает клеть, то, если один крал, то заплатить ему гривну и тридцать резан; если их будет 18, то платить каждому человеку по три гривны и 30 резан» Оригинальный текст (древнерусск.).
Но каков прохиндей: и пыжится зацепиться за команду губернатора, и лично деньги освоить, и демонстрировать бабушкам в надежде на выборы, что он свой, так сказать защитник их интересов.

Нет, я умнее стал навряд ли,
но безразличнее - стократ:
и руку жму я всякой падле,
и говорю, что видеть рад.
И.Губерман

Лихачев14.02.2015 01:03:34

Уважаемые господа и товарищи!

Раздел 6. Подвожу последние итоги. Кратко о заседании рабочей группы по капремонту (оно не последнее). Заседание прошло очень серьезно – достаточно сказать, что все приглашенные явились (что бывает далеко не всегда) и работали три часа пятнадцать минут. Чиновники поймут, что это очень много, то есть, разбирали каждый пункт. Из сущностных решений было принято следующее (это где мнения участников существенно не разошлись):
1. По п.1. Пойти навстречу жильцам, кто в срок не успел оформить протокол - согласиться с необходимостью внесения в Законодательное Собрание подготовленного по поручению ВИНа Главным государственно-правовым управлением проекта Закона Омской области о внесении изменений по снижению срока перехода с котла на спецсчет до 4 месяцев.
2. По п.2. Про заборы и т.д. детские площадки в новых домах. Поручить юристам еще раз проверить - если это юридически можно отнести к капремонту, то внести, если нет – то исключить из плана.
3. По п.3. Про сайдинг и утепление. Грамотное предложение внес начальник управления А.В.Захарченко – рассмотреть возможность направления государственного софинансирования Омской области именно на эти цели. Юристы будут прорабатывать. Дело в том, что если включить это в общее финансирование, то нарушается математическая модель баланса Фонда – он становится дефицитным по причине большой стоимости данного вида работ, а если разрешить только для спецсчетов – нарушается принцип равенства граждан вне зависимости от способа формирования счета капремонта.
4. Дальше не называю номера, так как объединяю некоторые пункты для краткости. По невыполнению поручения ВИНа о печатании квитанций для домов на спецсчетах – разругались и ничего не решили, если кратко. А поскольку некоторые чиновники мозгами наделены ограничено - договорились даже до того, что мне это интересно в смысле бизнеса принадлежащих мне УК. Хоть бы букварь открыли, что там УК в схеме нет вообще нигде. Одним словом, я сказал, что спорить об очевидном бесполезно – не выполнят поручения ВИНа – пойду тупо к областному прокурору, но над людьми изголяться не дам.
5. По приведению размера взноса к конкретному типу домов. После долгих споров о законности методики такого распределения решили поручить одному из членов рабочей группы от Минстроя изучить в течение недели, какие взносы в других регионах и доложить где есть такой опыт - а он есть. Суть кратко - члены рабочей группы справедливо опасаются, что любая принятая методика неравных взносов может быть оспорена в судах.
6. По пунктам, связанным с изменением порядка определения победителей конкурса подрядчиков. Цену полностью исключить не удалось (только сократят ее удельный вес в итогах), так как руководство рабочей группы посчитало, что в стране нет денег и нужно экономить. Второе мое предложение было принято – уменьшить частично процент влияния цены на результат, предусмотрев за счет этого дополнительный критерий – результаты прежних работ (количество объектов, наличие письменных положительных отзывов местной администрации и собственников, наличие гарантийных случаев дефектов).
7. В отношении увеличения размера суммы, по которой будут проводиться котировки (это для подрядчиков – остальным это не интересно). К сожалению, к радости подрядчиков, особенно недобросовестных, тут я тоже остался в меньшинстве и был вынужден подчиниться большинству – увеличили размер котировок до миллиона рублей.
8. Продолжится работа над подготовленным государственно-правовым отделом Минстроя проектами постановлений о комиссии по определению необходимости проведения капремонта дома и отдельных элементов.
9. Что касается Фонда- предписано в кратчайшие сроки решить вопрос с телефонами и представить квитанции с нормальным размером шрифта, так как на мою радость на этот раз квитанцию с мелким шрифтом принесли самому руководителю рабочей группы, и в отличие от двух прошлых совещаний обсуждение данного вопроса не заняло много времени.
10. Все члены рабочей группы поддержали необходимость продолжить начатую работу по встречам с представителями домов, кто попал в план на 2014 и 2015 годы (мы еще в декабре провели совещание в Ленинском округе, теперь Центральный и потом остальные). Поручено это руководителю Фонда С.Будько и Лихачеву. Ясно – зачем там включать дома судебные, которые отказываются, а кто просит, что дом в неудовлетворительном состоянии – их город не включил.
11. Члены рабочей группы согласились с мнением заместителя Министра Д.Г.Шикалова о том, что в областном законе достаточно подробно прописано как зачесть проведенные ранее работы в счет взносов на капремонт и нового постановления писать нет необходимости - Фонд просто подготовит административный регламент и вскоре можно будет оформить эти документы и платить меньше или не платить, кто уже сделал такие работы.
12. Долго обсуждали пункт об установлении размера денег на доме, после которого можно дальше не собирать средства. Не совсем понятно – по какому принципу определить эту сумму. Решили продолжить работу через неделю, так как там много непонятного.
13. Все согласились с необходимостью возобновления деятельности межведомственной рабочей группы по организации капитального ремонта и включением в состав правления Фонда представителей от сельских районов.

Помимо проектных пунктов, были также рассмотрены предложения участников дискуссии на БК55:
14. Единогласно дополнен пункт, предложенный гостем Булатом - поощрять дома, где хорошо идет сбор средств. Рассматриваются два варианта – деньги Фонда за счет экономии от торгов либо гранты Губернатора из бюджета, как я предлагал.
15. Также единогласно отклонили предложение Председателя ТСЖ и еще ряда участников дискуссии – взять Фонду кредит, ровно с той же формулировкой, которую я приводил – область и без того закредитована почти на грани максимально законной суммы, и надо зарплаты платить, а это – не первоочередной все же вопрос.
16. Также принято предложение ряда участников дискуссии – дополнить план пунктами о борьбе с должниками. Не буду все пересказывать, но такие пункты будут с конкретными мероприятиями.
17. По сайту Фонда - предложения Булата и Ивана. Пункт включен в план. Подробно рассмотрение будет проведено на следующем заседании рабочей группы через неделю.
18. По репликам Андрея о необходимости проведения энергетического обследования и проектирования. Проектировать мы ничего не видим пока смысла, а по обследованию поручено подготовить предложения А.В.Захарченко, так как, кто в теме – знают его любовь и интерес к данному направлению, то есть, этот пункт в том или ином виде в плане будет.
19. По комментарию Серого в отношении неверной подготовки дефектных ведомостей и смет. Этот пункт для меня очень важен, так как напрямую влияет на качество работ, и потому, что мне жалуются подрядчики по этим же вопросам. Ввиду его важности принято решение подробно рассмотреть с участием специалистов Фонда на следующем заседании рабочей группы.
Благодарю большинство участников дискуссии (тех, кто писал по теме), больше на этой ветке отвечать не имею возможности.

7. Теперь краткие комментарии к последним репликам гостей сайта (что по теме плана капремонта).

7.1. адвокат13.02.2015 09:21:47
Лихачёву, как юристу.
закрепление специальных правовых норм над общими совершенно не вписывается в устоявшуюся доктрину российского права и не соответствует сложившейся в России законодательной практике. Эта норма не отвечает потребностям нормального развития правовой системы и ставится под сомнение самими законодателями .

адвокат13.02.2015 10:53:35
Игорь, знаете в чём у нас разница, вы практикующий юрист, и поэтому ваша задача нормы закона подвести под положительный результат очередного дела, без морального аспекта, просто заработать на хлеб. Я учёный, и поэтому для меня юриспруденция это в первую очередь наука которую я пытаюсь поставить на службу обществу, что бы закон был не мечом в руках государства, а щитом в руках гражданина. Проще объяснить не могу, не посчитайте мои слова за "надутие важностью щёк", удачи в юридической практике.

Прочитал длительную содержательную дискуссию г-д Адвоката и Игоря про соотношение общих и специальных правовых норм. Вот я всегда говорю, что Адвокат умный – он сам и ответил всем участникам дискуссии. Мы никогда не договоримся, так как у меня просто нет ни времени, ни интереса изучать теорию – у меня сегодня было два суда, в понедельник два суда и еще личный прием у Губернатора и т. д. Практика идет по пути привилегированного положения специальных норм ЖК. А если вспомнить теорию из школы милиции, то, конечно, не могу не согласиться с Адвокатом, что превалирование специальных норм разрушает единство законодательства. Но не грузите меня теорией. Вот я почему-то убежден, что и как когда была монетизация льгот, и как когда Басов по детсадам ходил - суды будут конвейерным способом всем выносить решения завалить в Фонд со всеми пенями и т.п.

7.2. оборона13.02.2015 08:08:03
Не хотелось бы усомниться в вашей порядочности, НО! Ваши ответы по моим расчётам — удручают. Там стоит цифра тарифа -20.57 эти деньги берёт "Центржилсервис под управлением госпожи Севастюк (видишь, как разжевал) за один квадратный метр. И потом простая математика(которой владеет любой пятиклассник. А вы мудрите! Расчёты примерные, но даже если их занизить на 10% всё равно в распоряжении УК только с нашего дома остаются НЕ МАЛЫЕ СРЕДСТВА! Что тут не понятно -за год с нашего дома 7000к.м после всех отчислений остаётся примерно 800, 900тысяч рублей. Поэтому и призывал ЭКОНОМИСТОВ поучаствовать в разговоре, но они всё -МОЛЧОК. Понятно, что для избранных УК -"золотое дно"! Но судя по зарплатам работников -до 2дна "этого им как до Китая пешком. Вот вам и мотивация любить вас и наши УК. Да ещё и кап. ремонт и повышение тарифов -ежегодные -естественно раздражают население. Просил наших РУКОВОДОВ ЦЖС, хотя бы раз не повысить тариф и обходиться прошлогодним, что ты! Всё рухнет! И развалится! Опять лукавство и обман. Далеко ли собрались на ЛЖИ уехать -товарищи Управляющие местными УК?

Вы можете усомневаться в моей порядочности, я никогда не пытаюсь никому понравиться, но вот я в Ваших расчетах точно уже усомнился. Это все несерьезно. Вы сначала прочтите четыре тома справочника по тарифообразованию в сфере ЖКХ, вот тогда я готов с Вами дискутировать по тарифам в ЖКХ. Если нужно – все знают, я принимаю по вторникам ул.Красный путь, 20 с 18 часов. Если есть вопросы по тарифам, как два дома Вашей УК приходили вот только что две недели назад – приходите с Вашим домовым советом. Мы поправили Вашу УК по этим двум домам – так они с документами, с папками расчетов пришли, а не с тремя цифрами, как Вы мне пытаетесь подать как серьезные расчеты.
И еще одно - не столько уже для Вас, сколько для других гостей сайта. Не знаю, видимо, Вы просто не в курсе - в Интернете есть правило писать и отвечать только по теме. Вот почему я не желаю нарушать эти правила. Здесь тема – план капремонта, я ее заявил с самого начала и сказал, что на другие вопросы комментировать просто не буду. Когда будем тарифы обсуждать если – вот там я готов дискутировать.

7.3. Андрею, Булату и Серому. Я выше написал относительно вопросов энергообследования и изменения системы подготовки конкурсной документации. Кроме того, если кто-то из Вас хочет поучаствовать во встрече с группой подрядчиков – напишите мне по адресу – мы Вас пригласим. Напоминаю свой адрес: al03011958@yandex.ru (вторая буква – л).

7.4. Ольга13.02.2015 19:16:27
Человек, который переходит на оскорбления называется быдло. Предлагаю г-ну Лихачеву опубликовать договор между ООО Труд и ТСН, если там нет криминала, почему людям не показать. А еще можно дать обнародовать доверенность от старшей по дому или председателя ТСН, как вы там придумали. Если схема законная, можно всем показать.

Г-жа Синюкова (она же «между строк», она же «по прочтении»). Ну вот, хоть чего пишите - не злите вы меня, а развлекаете. Вот собралось там вас пять человек - все …(я имею в виду умнейшие люди) микрорайона и пишете каждый раз, когда мы обсуждаем чего-то серьезное, видимо, чтобы напомнить, что вы есть. Ну как я могу серьезно к вам всем относиться! Я понимаю, что на пенсии заняться нечем больше и времени свободного вагон. Ну, хоть бы книжку какую прочитали, кроме сберегательной. Какая может быть доверенность от ТСН на УК – это же просто незаконно! А старший по дому вообще не относится к ЖКХ – это представитель КТОСа. Это нужно вообще не понимать жилищное законодательство. А комплект документов на создание ТСН Общество потребителей сделало никак не для ООО «Труд», если надо – берите его на сайте ассоциации ТСЖ Омской области, на следующей неделе оно появится и на сайте ГТРК Омск. Сейчас районы запросили эти комплекты. Только вам это точно ни к чему – раз все равно не понимаете - почему это делается и в чем выгода жильцам.

На этом всем до свидания.

Лихачев14.02.2015 01:15:13

Прокуратору - чтобы не обижать, что только ему не ответил - я пока писал последние комментарии - Вы написали свой. Текст понравился, но столько Вы времени потратили, а ничего не написали по плану, ни одной строчки. А потом на меня обижаетесь, что я призываю к дискуссии по теме, а не об общепланетных вопросах. Ну, Прокуратору, наверное, и нужно о вечности думать, а не о сиюминутных страстях по какому-то капремонту.

Прокуратор14.02.2015 02:56:37

Святой Иоанн называет Дьявола «Зверем» {la Bete), потому что его сущность — это человеческая глупость (la Betise humaine).
Сатана́ от ивр. שָׂטָן‎, сатан — «противник», «клеветник») — в религиозно-мифологических представлениях авраамических религий (иудаизма, христианства, ислама) — главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели.
В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6—12).

Александр Владимирович, Вы стали прагматиком в чистом виде. Мутируете вместе с эпохой. Но слугой Дьявола и соучастником его деяний это перебор.
Бросьте, Вы поняли все!
Для чего обсуждать план по устранению недостатков, если само мероприятие (операция «Ы») изначально ошибочно, потому невыполнимо, ни при каких условиях?
Разумеется, закон «О капремонте» – это не обязательно грех перед Богом. Грехом перед Богом может являться то, на что непосредственно может повлиять каждый из нас – делом, словом, желанием, мыслью.
К чему призывает Христос: «Остановите дьявола в своем сердце! Помогите ближнему не идти на поводу у сатаны! Не становитесь его соучастником».
К чему призывает и чего ждет А.В. Лихачев: «…для доклада губернатору Омской области, …пишите только по плану», т.е. становитесь, как и я, дьявольским соучастником. При этом А.В.Лихачев напоминает, что собственно старается он не корысти ради, а токмо ради того, чтобы бабушка сама и добровольно заплатила за капремонт, а то ее через суд еще и пени заставят заплатить. Как честный человек он не может этого допустить.
Дж. Мильтон в «Потерянном раю» придаёт образу Сатаны (читаем Лихачеву) мрачное величие, делающее его пригодным для роли эпического героя.
Отрывок из речи Сатаны в «Потерянном раю»:
«…А я пущусь в полет, за берега
Бесформенного мрака, чтобы всех
Освободить. Попытку предприму
Один; опасный этот шаг никто
Со мною не разделит!» Кончив речь,
Монарх поднялся, наложив запрет на возраженья…
Сейчас юрист А.В.Лихачев скажет юристу Прокуратору: «А к чему призываете Вы? Не выполнять закон, тем самым подстрекая к дьявольскому соучастию?».
Как любит говорить сын юриста Жириновский: «Отвечаю».
Призывы, пожелания, советы, не направленные непосредственно на склонение лица к совершению конкретного преступления, выражение в общей, неконкретной форме мыслей о желательности совершения преступления подстрекательством не являются. Примером может служить следующее дело:
После распития спиртного между П. и М. возникла ссора, в результате М. нанёс П. побои. Третье лицо — И. — подошёл к плакавшему П. и сказал: «Что ты распустил нюни? Иди, дай ему». П. взял доску, подошёл к сидевшему М. сзади и ударил его доской по голове, причинив М. тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего.
Установлено, что И., посоветовав П. отомстить обидчику, сделал это неопределённо, без конкретного нацеливания подростка на причинение тяжких телесных повреждений потерпевшему; в связи с этим действия И. нельзя расценить как подстрекательство к преступлению.
— БВС РСФСР. 1966. № 11. С. 8—9.
Агитация и призывы, направленные на возбуждение стремления осуществлять не конкретизируемую преступную деятельность, могут образовывать составы самостоятельных преступлений (в УК РФ это ч. 3 ст. 212 УК РФ, ч. 1 ст. 280).
Подстрекательство может иметь место только в отношении лица, которое является свободным в выборе между преступным и непреступным вариантом поведения, которое может быть склонено к совершению преступления. Действия, направленные на то, чтобы побудить лицо к совершению преступных действий путём обмана, либо связанные с использованием для совершения преступления иных лиц, неспособных нести уголовную ответственность рассматриваются не как подстрекательство, а как опосредованное причинение.
Как подстрекательство может также рассматриваться провокация преступления: подстрекательство исполнителя или другого соучастника к совершению преступного деяния с целью привлечения его к ответственности за такие действия.
Действия подстрекателя совершаются с прямым умыслом. Подстрекательство может быть поглощено организацией преступления, если лицо продолжит деятельность по склонению других лиц к совершению преступления разработкой плана действий, руководством совершением преступления и иными действиями, образующими организацию преступления. Подстрекатель несёт ответственность только в пределах сговора с исполнителем; в случае совершения последним действий, выходящих за пределы такого сговора, имеет место эксцесс исполнителя, подстрекатель ответственности за такие действия не несёт.
Неудавшееся подстрекательство рассматривается как покушение на преступление.
М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» изображает Дьявола свидетелем евангельских событий, излагающим их как «Евангелие от себя», при этом Иисус («Иешуа») выступает как нищий философ-мечтатель, лишённый божественной глубины. Характерно, что поведение свиты Воланда (страх креста, петушиного крика и т. д.) выдаёт лукавый характер дьявольского повествования — таким образом, Булгаков пародирует представления «Исторической школы» в библеистике. Воланд — ироничный критик современной Булгакову реальности, окруженный свитой демонов и насмехающийся над человечеством.
В романе М.А.Булгакова два пласта времени. Первый — давешний, еще не распят Иисус. Второй — довоенный, 30-е годы XX века. Автор сравнивает людей в этом гигантском временном промежутке, ведь Воланд часто в прямой и косвенной форме задавался этим вопросом: "Изменились ли люди?"
Сравним и мы, использовав две цитаты.
"— Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, — прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, — тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда — все они добрые люди?
— Да, — ответил арестант
— И настанет царство истины?
— Настанет, игемон, — убежденно ответил Иешуа.
— Оно никогда не настанет! — вдруг закричал Пилат страшным голосом..."
"— Ну, что же, — сказал Воланд, — люди как люди. Любят деньги, но это всегда так было ..Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Интересно, что бы сказал мессир, встретившись с москвичами сегодня?
Но сначала надо поговорить о быте. Москва того времени "замечательна" коммуналками, маленькими комнатками, набитыми людьми и снабженными общим коридором, общей кухней и общим туалетом. Эти люди живут в состоянии постоянной вражды, цепко оберегая свою жалкую собственность: примус на кухне, сервант и коврик с лебедями в комнатке, парусиновый портфель, характеризующий принадлежность к руководящей работе... Этот быт будет еще более саркастично передан в "Собачьем сердце", где профессор Преображенский произнесет свой знаменитый монолог о разрухе, которая начинается с того, что люди мочатся мимо унитаза и ходят по паркету в калошах.
Кроме жителей коммунальных "муравейников", показан быт и относительно состоятельных людей, опекаемых властью: писателей, чиновников, театральных работников. Большинство из этих людей или совершенно бездарны, или продали свои способности за материальные блага. Они готовы лизоблюдничать, чтоб не лишиться права вкусно пить и жрать в специальном ресторане, жить в отдельной квартире, ездить на такси.
Булгаков заставляет читателя, весело смеющегося над комическими ситуациями и остроумными репликами, ощутить страшную опасность шариковщины, этого нового социального явления, которое начало зарождаться в 20-е годы. Революционная власть поощряет стукачество, доносительство, высвобождая самые низменные инстинкты некультурных и необразованных людей. Она дает им ощущение власти над людьми умными, культурными, интеллигентными. Буфетчики, администраторы, рифмачи, домоуправы — "шариковы", дорвавшиеся до власти, представляют страшную угрозу для общества.
"Ненавистный город!" — восклицает прокуратор, осознав, что Иешуа не спасти. Ассоциация с Мастером достаточно ясная. И спустя столетия ненавистный город перерастает в Москву, отравленную большевизмом, ту Москву, которую "лечат" сподвижники Воланда всеочищающим огнем.
Бытовой маразм этого города открывается уже с первой страницы.
" — Дайте нарзану, — попросил Берлиоз.
— Нарзану нету, — ответила женщина в будочке и почему-то обиделась.
— Пиво есть? — сиплым голосом осведомился Бездомный.
— Пиво привезут к вечеру, — ответила женщина.
— А что есть? — спросил Берлиоз.
— Абрикосовая, только теплая, — сказала женщина..." Подобную ситуацию прекрасно помнят пожилые люди, которые прожили часть жизни в совдепии, в коммунистическом "раю".,Тогда вся страна представляла собой гигантскую коммуналку, тщательно охраняемую баллистическими ракетами.
В повести соотношение смешного и трагического очень неравномерно, поскольку к первому относится незначительная часть внешней, событийной линии. Все остальные грани — приоритет второго.
Судьба дома в Обуховом переулке соотносится с судьбой России. "Пропал дом", — говорит профессор Преображенский после вселения в его дом жилтоварищей. То же говорил Булгаков о России после захвата власти большевиками. Нелепо выглядящие, невоспитанные и практически незнакомые с культурой мужчины и женщина, на женщину непохожая, читателю вначале могут показаться смешными. Но именно они оказываются пришельцами царства Тьмы, вносящими дискомфорт в бытие не только профессора; именно они во главе со Швондером "воспитывают" в Шарике Шарикова и рекомендуют его на государственную службу. И вот он уже готов по команде партийного начальства кричать: "Распни его! Варавву помиловать!"
Это нравы Москвы, совмещенные с нравами Иерусалима дохристианского периода. Это нравы и жалкий быт убогих рабов в обществе, где интеллигентность и свобода мнения поставлены вне закона. Сцены быта, нравов в Ершалаиме и в Москве абсолютно реальны. В утреннем и предвечернем освещении очертания людей и предметов точны и четки, будто смотришь на них сквозь идеально прозрачное стекло
Одной из главных мишеней очистительной работы Воланда становится самодовольство рассудка, в особенности рассудка атеистического, сметающего с пути заодно с верой в Бога всю область загадочного и таинственного. С наслаждением отдаваясь вольной фантазии, расписывая фокусы, шутки и перелеты Азазелло, Коровьева и Кота, любуясь мрачным могуществом Воланда, автор посмеивается над уверенностью, что все формы жизни можно расчислить и спланировать, а процветание и счастье людей ничего не стоит устроить — нужно только захотеть.

Прокуратор14.02.2015 03:05:07

"Ненавистный город!" — восклицает прокуратор, осознав, что Иешуа не спасти. Ассоциация с Мастером достаточно ясная. И спустя столетия ненавистный город перерастает в Москву, отравленную большевизмом, ту Москву, которую "лечат" сподвижники Воланда всеочищающим огнем.
Бытовой маразм этого города открывается уже с первой страницы.
" — Дайте нарзану, — попросил Берлиоз.
— Нарзану нету, — ответила женщина в будочке и почему-то обиделась.
— Пиво есть? — сиплым голосом осведомился Бездомный.
— Пиво привезут к вечеру, — ответила женщина.
— А что есть? — спросил Берлиоз.
— Абрикосовая, только теплая, — сказала женщина..." Подобную ситуацию прекрасно помнят пожилые люди, которые прожили часть жизни в совдепии, в коммунистическом "раю".,Тогда вся страна представляла собой гигантскую коммуналку, тщательно охраняемую баллистическими ракетами.
В повести соотношение смешного и трагического очень неравномерно, поскольку к первому относится незначительная часть внешней, событийной линии. Все остальные грани — приоритет второго.
Судьба дома в Обуховом переулке соотносится с судьбой России. "Пропал дом", — говорит профессор Преображенский после вселения в его дом жилтоварищей. То же говорил Булгаков о России после захвата власти большевиками. Нелепо выглядящие, невоспитанные и практически незнакомые с культурой мужчины и женщина, на женщину непохожая, читателю вначале могут показаться смешными. Но именно они оказываются пришельцами царства Тьмы, вносящими дискомфорт в бытие не только профессора; именно они во главе со Швондером "воспитывают" в Шарике Шарикова и рекомендуют его на государственную службу. И вот он уже готов по команде партийного начальства кричать: "Распни его! Варавву помиловать!"
Это нравы Москвы, совмещенные с нравами Иерусалима дохристианского периода. Это нравы и жалкий быт убогих рабов в обществе, где интеллигентность и свобода мнения поставлены вне закона. Сцены быта, нравов в Ершалаиме и в Москве абсолютно реальны. В утреннем и предвечернем освещении очертания людей и предметов точны и четки, будто смотришь на них сквозь идеально прозрачное стекло
Одной из главных мишеней очистительной работы Воланда становится самодовольство рассудка, в особенности рассудка атеистического, сметающего с пути заодно с верой в Бога всю область загадочного и таинственного. С наслаждением отдаваясь вольной фантазии, расписывая фокусы, шутки и перелеты Азазелло, Коровьева и Кота, любуясь мрачным могуществом Воланда, автор посмеивается над уверенностью, что все формы жизни можно расчислить и спланировать, а процветание и счастье людей ничего не стоит устроить — нужно только захотеть.

старший по дому14.02.2015 09:24:41

15. Также единогласно отклонили предложение Председателя ТСЖ и еще ряда участников дискуссии – взять Фонду кредит, ровно с той же формулировкой, которую я приводил – область и без того закредитована почти на грани максимально законной суммы, и надо зарплаты платить, а это – не первоочередной все же вопрос.

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244/
Куда ПРОЩЕ ТУПО собирать деньги и ДЕЛИТЬ между заинтересованными лицами ни за что НЕ ОТВЕЧАЯ !!!!

по прочтении14.02.2015 13:20:17

Лихачеву.
Все написанное и адресованное г-же Синюковой - не просто БРЕД,
а полный БРЕД!
Свалка абсурдных мыслей и фантазий комментатора Лихачева.
Вот тебе глобус, и иди с миром)))

Лихачев14.02.2015 17:09:55

Прокуратору. Я просто не хочу повторяться, поскольку временем очень ограничен. Моя оценка закона Вам хорошо известна и от Вашей ничем не отличается. Вы же правильно пишете - я только называю это несколько не так. Вы пишете прагматичен. А я называю профессионален. Я приглашен как специалист в ЖКХ. Мне поставлены задачи, я их решаю. Ничего личного. Стараюсь решать эффективно и жильцов при этом не надувать. Вот и все. Так что, по моему мнению, на дьявола я все же не тяну. Так, на какого-нибудь мелкого клерка прокуратора римского. Там же тоже, наверное, советники были и помощники.

Прокуратор15.02.2015 14:38:07

Наталья15.02.2015 15:00:58

Прокуратор15.02.2015 14:38:07
?

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244

:))

Сознание Вашего собеседника очень выборочно: он отвечает на то, что ему понятно и так, как ему выгодно.

Лихачев. Так что, по моему мнению, на дьявола я все же не тяну. Так, на какого-нибудь мелкого клерка прокуратора римского.

Это лежит на поверхности:))) и тут он немного поскромничал (что ему вовсе не свойственно)

Лихачев. Стараюсь решать эффективно и жильцов при этом не надувать.

Источник: http://bk55.ru/news/article/46244

Это Вы, батенька - клерк прокуратора, явно лукавите.

Прокуратор16.02.2015 21:24:55

Александр Владимирович, пустое, проект «Капремонт» дитя мертворожденное. Подобный вывод настолько очевиден, что не требует каких-либо доказательств.

Как очевидно, что и Вы как всегда действуете прагматично и профессионально.

Однако в стремлении
а) и рыбку съесть (приумножить имидж правозащитника позиционирующего себя как бессребреника оберегающего бабушку от возможных судебных расходов и пени, в случае если она не сдаст последнюю денежку на капремонт),

б) и на елку влезть (помочь измученному душевными муками губернатору обреченному указанием сверху собрать с бабушки последнюю денежку под предлогом капремонта),

в) и на мель не съесть (громогласно декларировать, что уж кому-кому, а уж Вам-то известно, что «капремонт» это не закон государства, а его диагноз),

г) и на люстре покататься (освоить через руководимые структуры ЖКХ сданную бабушкой на капремонт последнюю денежку),

Вы смотритесь весьма комично.

Решив служить – дверьми не хлопай,
бранишь запой – тони в трудах;
нельзя одной и той же жопой
сидеть во встречных поездах.
И.Губерман

оборона17.02.2015 19:54:51

Прокуратор -порадовал.молодец! Приходи в баню на Пранова в воскресенье к 13.оо.Там у нас бывают беседы при ясной луне. А т.Лихачёву опять минус . Как не понять(да лукавит) Что и двух цифр вполне хватит рассчитать доход и расход Ук по нашему одному дому. И понять, что в остатке оседает не малая сума на счетах Ук. И как раз эти деньги ,я и предлагаю использовать на Кап. ремонт, а не собирать отдельно. Но по всему видно прав Прокуратор - разные у нас цели. И потому будем стараться ремонтироваться в рамках ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА. Как вы можете быть советником, когда ВЫ -лукавите и вводите в заблуждение.

Лихачев26.02.2015 23:48:24

Уважаемые господа! Для интересующихся сообщаю, что в пятницу, 27 февраля, в 14.30 в Минстрое состоится рабочая встреча с руководителями подрядных организаций по рассмотрению их предложений по улучшению практики работы по капремонту. Если кто прочитает из подрядчиков - приглашаем в Минстрой ул.Некрасова, дом 6 (за зданием Драмтеатра).
В понедельник, 2 марта, в 18 часов - совешание в Администрации ЦАО по этому же плану с членами общества потребителей, КТОСами и старшими по домам. Тоже кто прочитает из этого числа - можете прийти, если вам Ваша окружная администрация по тем или иным причинам не довела. ул.Герцена, 25.

оборона28.02.2015 22:45:32

Сначала Миллиарды "закапываете" в землю(метро, фёдоровка, гидро-узел и другая хрень) а потов хотите ,что бы народ -добровольно и с песнями отдавал деньги не знамо кому и не известно на что! у вас лифт заменить стоит -2лимона! Там что стоит столько-то? Железный ящик с лампочкой и кнопками, движок и лебёдка. Но на этом "ящике" - столько ПОСРЕДНИКОВ "висят"-от туда и цены.И так во всём . На до умерить аппетиты и на всё хватит и сборов на текущий ремонт. А то УК совсем уж зажирели.