В Омске в районе метромоста столкнулись восемь автомобилей

ул. Прибрежная находится в старом кировске

Я вот не пойму, при чем тут \"восемь раз привлекался к административной ответственности\" ??? Ведь тормоза отказали!

А если я только за прошлое лето 16 раз штрафовался, то не дай бог попаду в аварию и меня расстреляют что-ли???

Вот это разогнался мужик: в старом кировске такую скорость набрал, что тормоза на метромосту аж!!! не выдержали, отказали....

to Злой

А торомоза кто проверять должен? Папа Римский?

Согласен, что упоминание о предыдущих нарушениях (пока) ни к месту, но, исходя из ситуации на дорогах, давно пора из "уголовки" брать понятие рецидива. Нарушил 8 (или 16 раз за лето), стал виновником ДТП - получи по нарастающей. Не умеешь ездить - ходи пешком, убил кого - садись в тюрьму.

Зачем КАЖДЫЙ раз упоминать о количестве допущенных нарушений ПДД ??? Они могут быть совершенно разными, никак не соотносящимися с текущим нарушением..за длительное время вождения автомобиля. И все валят в одну кучу. Для более сурового наказания ??? Тогда необходимо ввести талон предупреждений, и за каждое АНАЛОГИЧНОЕ (!!!) нарушение применять более строгое наказание.

to пешеход

Самое порадоксальное, что упоминанием предыдущих нарушений, а здесь, в частности, вождение в нетрезвом состоянии, ложится большущее пятно на едва живую репутацию "мундиров" - какого чёрта этот "мазурик" вообще оказался за рулём?!
Как я уже упоминал выше, ужесточать надо. Но, к сожалению, ни талоны, ни дырки в талонах помочь не смогут, пока наказание не станет НЕОТВРАТИМЫМ. А это уже избитая горькая тема продажности "ментов"...

а с чего вы взяли, что неотвратимость и ужесточение наказанияи решение проблемы?
этими мерами ещё не одной проблемы не решено.
неизбежная кара злодея не воскресит его жертв.

to читатель
А с того, что "другим наука"...
И коль жертв не воскресить, Ваша правда, но новых избежать.

"этими мерами ещё не одной проблемы не решено."

Не говорите глупостей, прошу простить за прямоту!
При "чистоте рук" и "горячностей сердец" со стороны ГИБДД порядок (путём ужесточения) наводится довольно быстро: тонировка, "ремешки". И хоть я неоднозначно отношусь к этим достижениям, но результат очевиден. Другое дело, что "бичи" ДТП - пьянство за рулём, несоблюдение скоростного режима, обгона - истребимы больше со стороны водителей. И подстегнуть к этому, коль сами не хотят, может только ужесточение.
Если бы мы с Вами сейчас стучали клавишами в Норвегии, я бы согласился насчёт уместности жёстких мер. Но при нашем наплевательском отношении друг к другу - увы.

простите и вы за прямоту.
ужесточение наказания это глупость в квадрате.
ставить в один ряд пользование ремнями безопасности и дтп со смертью не верно.

одними карами вопрос не решается и не решится. повседневная жизнь тому подтверждение.

вся такая карательная профилактика работает только когда гаИшник находится в пределах видимости. как только он с горизонта исчезнет, следом растворится и вся дисциплина на дороге.
в итоге имеется куча волителей наказанных десятки раз и не имеется безопасности.

примитивное мышление "неотвратимо наказать", это шариковское "взять и поделить". на большее соображалки не хватает. наверняка в той же норвегии не ждут пока лихоимец нарушаяя пдд в сотый раз лишит кого-нибудь жизни.
скорее всего уже после четвёртого нарушения пдд у злодея банально заберут права. и заметьте, это не будет неотвратимостью наказания, а скорее мерой социальной защиты.
там где действительно думают о безопасности сограждан не устраивают сомнительных эксперементов типа "убоится ли водитель-пьяница вновь сесть за руль или нет?".
ёжику понятно, когда вновь примет на грудь, то при случае сядет за руль по-любому.
вывод не профилактика наказанием, а реальное предотвращение во избежания наказания.
но признаемся честно, такое действительно возможно в какой-нибудь норвегии.
российский законодатель остался в плену карательной идеи. и ему не в домёк, что остальной мир уже 20 лет назад официально признал КРИЗИС НАКАЗАНИЯ.

to читатель

Не "запостили" что-то мой большой ответ Вам, так что примите частями.
Часть 1
Очень приятно, когда спор содержательный и горячий!
Но прошу Вас за этой горячностью не подменять тезисов спора!
Давайте по порядку, от главного к деталям.

"одними карами вопрос не решается и не решится"

А разве я такое утвержал! Только в совокупности с "чистотой" и настойчивостью органов. Пример со снятием тонировки - вопрос решился?

to читатель

Часть 2
"вся такая карательная профилактика работает только когда гаИшник находится в пределах видимости..."

Правилен ли будет мой вывод из Вашего тезиса, что дисциплина держится на "гаишнике" (с его ворохом наказаний, ужесточений)? Так это абсолютно в логике моих мыслей! Не находите? Мы же порядок (дисциплину) обсуждаем, не так ли?

"ставить в один ряд пользование ремнями безопасности и дтп со смертью не верно"

Не верно безосновательно заявлять! Я не делал связку "ремни-смертность"! А вот как люди сворачивают шеи, прошибая стекло головой, Вы можете убедиться, посмотрев на ютьюбе. И тут, думаю, Вы спорить не будете что такая "связка" может существовать.

to читатель

Часть 3 (заключительная)

"это не будет неотвратимостью наказания, а скорее мерой социальной защиты"

Вы вольны как угодно это называть, хотя первое правильней! Результат? Именно результат - органы сработали, нарушитель наказан, общество в безопасноти.

"не профилактика наказанием, а реальное предотвращение во избежания наказания."

Сами спросили - сами ответили! Во избежание наказания? Так это и есть профилактика наказанием! Во избежание дальнейших наказаний. Кто поумней, и первый раз не полезет "под статью".

На Западе как раз воспитыается ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ недремлющим оком полиции и НЕОТВРАТИМОСТЬЮ наказания: камеры на каждом углу, приборы учёта в авто и т.п.
А в США, кажется, вообще драконовские наказания.
Так что о чём спор-то?

к сожалению ваш подход исчерпывается тезисами типа: "со стороны ГИБДД порядок (путём ужесточения) наводится довольно быстро", к этому же добавляется "подстегнуть к этому, коль сами не хотят, может только ужесточение".

В результате вашего "ужесточения" число наказанных водителей в омске растёт ежегодно, НО и число дтп и погибших в них людей тоже РАСТЁТ а не сокращается.
что же касательно до "чистоты" органов, то это хотя и из раздела фантастики, но попробуем её допустить.
тогда непонятным остаётся небольшое обстоятельство: а как в некоторых странах той же европы вообще обходятся без дорожной полиции? при этом с безопасностью там не такие большие проблемы. значит дело не в наказании и не в "вездесущности" полиции.

про камеры на каждом углу не стоит фантазировать.
авторегистраторы и те в боьшинстве государств под запретом.

улыбнуло. спасбо за "открытие", что "На Западе как раз воспитывается ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ недремлющим оком полиции и НЕОТВРАТИМОСТЬЮ наказания"

со времён французской революции на западе перестали "добиваться" безопасности неотвратимыми карами и ограничинем свободы.
такого количества людей в форме как например в россии, там уже давно нет. куча полицейских функций передано "гражданским" органам.
в административной практике действует УСМОТРЕНИЕ а не НЕОТВРАТИМОСТЬ.
а вы всё продолжаете рассказываеть советские страшилки.

сказано: "Так это и есть профилактика наказанием! Во избежание дальнейших наказаний. Кто поумней, и первый раз не полезет "под статью"."


профилактика наказанием бессмысленна.
когда по вине пьяного водителя кто-то уже погиб, то ваше неотвратимое наказание уже сильно опоздало. погибшего ничем не вернуть. раньше надо было принимать меры - ДО, а не После того.
человека, твёрдо решившего нарушить закон, ни что не остановит, зачастую даже исключительное наказание. если вы думаете, что каждый жулик изучает статьи кодекса перед совершением преступления, то вы сильно ошибаетесь. это только герои фильмов гайдая так делали. основная масса злодеев уверена в своём везении. им, ваши заклинания про "неотвратимость" и "суровость" кары, вообще до лампочки. Схема: "украл-выпил-в тюрьму" вечная.

to читатель

Не уверен, что "запостят" целиком, так что в 2-х частях.
К сожалению, Вы не ответили на некоторые вопросы...
Однако, ладно.

"В результате вашего "ужесточения" число наказанных водителей в омске растёт ежегодно, НО и число дтп и погибших в них людей тоже РАСТЁТ, а не сокращается."

И будет расти! Когда и в чём ужесточили? Если пьяных, не взирая на чины, будут реально судить, и то статистика не сразу пойдёт вниз - пока на родных-соседях не убедятся, что не отмажешься от наказания, не образумятся.

"про камеры на каждом углу не стоит фантазировать"

Во-первых, родня в Германии живёт и знаю непонаслышке, во-вторых, если посмотрите передачи типа "TopGear", то, уверен, не раз услышите неудовольствие, что машину в скорости проверить только на автобане можно, дескать в каждой деревушке камеры-скоростомеры.

Часть 2

"куча полицейских функций передано "гражданским" органам."

А какая разница, кто будет рассматривать нарушение? Поясните, пожалуйста.

"в некоторых странах той же европы вообще обходятся без дорожной полиции?"

Не знал. В каких, если не секрет? И если, как Вы сказали функции выполняют другие (гражданские), что это меняет? Функцию?

"твёрдо решившего нарушить закон"

А я разве говорил, что ужесточение законов вчистую установит рай на дорогах? Законы (и мера ужесточения) всё-таки расчитаны на благоразумных граждан, или Вы считаете что у нас каждый второй "отморозок", с намерением?

"Законы (и мера ужесточения) всё-таки расчитаны на благоразумных граждан, или Вы считаете что у нас каждый второй "отморозок", с намерением?"

Сообщаю, нет законов для обычных граждан и для "беспредельных". Они для всех едины и мало эффективны. И на сегодняшний день бесконечное ужесточение санкций не привело к снижению тех же ДТП и не приведёт.
Яркий пример этому Омская область.

По действующим, карательным, законам вообще не возможно реально повлиять на потенциального нарушителя, до той поры пока он чего-нибудь не натворил. Поэтому вместо принятия действительно профилактических мер, исполняется бесконечная иммитация в виде душеспасительных бесед или штрафов за административные грехи. А штрафы это следствие, но не причина.

Если законы расчитаны на благоразумных, а в Омске число ДТП растёт, тогда выходит неблагоразумных больше. И причина всех бед ясна.

позвольте сообщить большой секрет про отсутствие дорожной полиции.
в такой, "воспитанной под оком полиции" и очень автомобильной стране, как германия, ни в одном из городов и посёлков ДОРОЖНОЙ ПОЛИЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ.
например, постановка транспорта на учёт с выдачей номерных знаков отдана гражданским организациям.
что это меняет? прежде всего отношение к автовладельцу. никаких придирок, никто не имеет навязчивой идеи "выявить" какое-нибудь нарушение при постановке на учёт.
если вам до сих пор не ясно что это означает, то вспомните свои посещения гибдд.

Жалко, что приходится через текст спорить - долго и , порой, недопонимающе.

"отношение к автовладельцу. никаких придирок, никто не имеет навязчивой идеи "выявить" какое-нибудь нарушение при постановке на учёт."

А какое отношение это имеет к наличию наказаний? Я совсем "за" хорошее обслуживание, но только кто будет со мной церемониться, если грубо нарушу немецкие правила да ещё не раз?
Про бюрократию, вымогательства я Вам, кажется, говорил, да Вы не хотите слушать - без истребления этого мы даже ужесточением не сдвинемся.

"вместо принятия действительно профилактических мер"

Действительно, пока "лекарство" я предлагаю, но назовите, наконец уж, Ваши рецепты тогда?

"Сообщаю, нет законов для обычных граждан и для "беспредельных". Они для всех едины и мало эффективны"

Закон един, бесспорно. Но если Вы упомянули категорию граждан, которая им "по природе" пренебрегает, значит закон не для всех, не так ли?
И почему малоэфективны?

"Если законы расчитаны на благоразумных, а в Омске число ДТП растёт, тогда выходит неблагоразумных больше."

Как Вы думаете, увеличилось кол-во нарушений на мостах после установки видеофиксаторов? Отнюдь, взлетело.
Прошёл месяц, получили "письма счастья" от мала до велика - теперь режим соблюдаем и, надеюсь, ДТП снизится (отморозки не в счёт)на мостах. Вы согласны?

"А какое отношение это имеет к наличию наказаний?"
Самое непосредственное. Процедура регистрации АМТС не превращается в погоню за выполнение плана по выявлению правонарушений с целью покарать и тем самым выполнить профилактическую задачу.

"плана по выявлению правонарушений с целью покарать и тем самым выполнить профилактическую задачу."

Т.е. Вы хотите сказать, что в Германии грубого нарушителя не будут наказывать, если правилами предусмотрено какое-либо наказание за нарушение?

не гнаться за выявлением, не означает отменить наказания за нарушение пдд. к чему передёргивать.
изначально речь шла про неотвратимость наказания и про усмотрение при реагировании на нарушения.
практика показывает, что в том же омске от ужесточения карательной практики на дорогах не становится безопаснее. более того аварийность и смертность растут.
отсюда вывод, проблема безопасности не может быть решена обеспечением неотвратимости и ужесточением наказаний.
это противоречит вашим утверждениям "порядок (путём ужесточения) наводится довольно быстро", "подстегнуть к этому, коль сами не хотят, может только ужесточение".

что же касается заграничных примеров, то надо вначале выяснить, что для вас есть грубое нарушение пдд.
к примеру, на случай пересечения сплошной линии или остановку в неположенном месте в той же австрии или швейцарии могут "закрыть глаза" и не отреагировать.
применительно к российским порядкам такое невозможно по причине всё той же неотвратимости наказания, которая превратилась в самоцель. в итоге, ужесточение и обязательность кары задачу безопасности не решают.

Согласен, вернёмся к сути. И пойдём не торопясь, раз уж я сам себе противоречу...

"практика показывает, что в том же омске от ужесточения карательной практики на дорогах не становится безопаснее."

Повышены штрафы за превышение скорости (мера ужесточения) + скоростомеры на омских мостах и Кр. Пути(так скажем, беспристрастная работа ГИБДД, т.е. неотвратимость наказания). Вопрос: скорость на мостах и Кр. Пути стали соблюдать?

безусловно. при непрерывном контроле (в т.ч. при помощи технических средств) и интенсивной адмпрактике уровень безопасности на дорогах повышается.
идеальный порядок и максимальную эффективность деятельности гибдд можно достичь если рядом с водителем посадить в кресло автомобиля инспектора дпс. но всё это конечно же из области невероятного. реальность выглядит иначе. да на мостах порядок, да на кр. пути кое-что поменялось и это пожалуй всё. но таким контролем нельзя охватить всех и вся. в итоге безопасность из года в год ухудшается.
постояное повышение штрафов не помогает. значит нужно менять весь подход.

«безусловно. при непрерывном контроле (в т.ч. при помощи технических средств) и интенсивной адмпрактике уровень безопасности на дорогах повышается.»

Ну, наконец-то. Что же так долго ходили вокруг да около… Хотя признаюсь, это больше моя вина – нам нужно было сразу говорить о конкретных вещах.

А дальше, уважаемый читатель, всё решается также легко (если, конечно, ГИБДД будет работать с душой): поставьте камеры вдоль всего Кр. Пути – будут соблюдать на всей улице, поставьте ещё на 10 опасных (!) улицах – будет и там улучшение. Отморозки не в счёт, верно?
И зачем Вы пытаетесь себя убедить в обратном, если видите, что добиться улучшения в безопасности реально. И не надо лукаво сетовать, что «всё и вся не охватить» - есть ответ и на это!

Однако это тема другого разговора – целевой расход бюджетных средств и честная работа ГИБДД в интересах общества.

«безусловно. при непрерывном контроле (в т.ч. при помощи технических средств) и интенсивной адмпрактике уровень безопасности на дорогах повышается.»

Ну, наконец-то. Что же так долго ходили вокруг да около… Хотя признаюсь, это больше моя вина – нам нужно было сразу говорить о конкретных вещах.

А дальше, уважаемый читатель, всё решается также легко (если, конечно, ГИБДД будет работать с душой): поставьте камеры вдоль всего Кр. Пути – будут соблюдать на всей улице, поставьте ещё на 10 опасных (!) улицах – будет и там улучшение. Отморозки не в счёт, верно?
И зачем Вы пытаетесь себя убедить в обратном, если видите, что добиться улучшения в безопасности реально. И не надо лукаво сетовать, что «всё и вся не охватить» - есть ответ и на это!

Однако это тема другого разговора – целевой расход бюджетных средств и честная работа ГИБДД в интересах общества.