В рубрике «Колумнистика» зампредседателя омского отделения Всероссийского общества охраны памятников Игорь Канавалов высказался на тему восстановлении Пророко-Ильинской церкви. Омичи активно подключились к обсуждению.
Александр З.
Атеистов совершенно не интересует наполняемость храмов. А вот что нас на самом деле волнует, так это то, что судьбу важного общественного пространства в самом центре Омска пытаются решать люди, не имеющие на это никакого права. Церковники, общественники, губернатор бывший... Только референдум может ответить, что должно стоять в этом месте. Любое другое решение будет преступлением против омичей.
Виктор Петрушов
Игорь, спасибо за статью, неплохой исторический расклад получился. А, может быть, в ситуации с храмом и памятником Ленину выбрать «нулевой вариант» - не тот, не другой? Новодел никогда не повторит оригинал, храмов в центре Омска уже достаточно для того, чтобы удовлетворить запросы верующих омичей. При строительстве собора обязательно возникнет автоколлапс, а при интенсивном дорожном движении безопасность прихожан окажется под угрозой. Да и не стоит тупо «восстанавливать историческую ценность». Чувства поклонников вождя тоже необходимо уважать. «Ленинопад» в нашей стране неприемлем, но и терпеть «каменного гостя» из прошлого тоже не хочется. Требуется культурная и вежливая передислокация статуи поближе к местному штабу КПРФ. Вряд ли товарищи будут сильно возражать против этого. Более полувека на улицах нашего города не наблюдается даже маленького бюстика Сталину, хотя его почитателей в нашем регионе много. И ничего – проглотили коммунисты решение двадцатого съезда. Согласятся и с переноской монументального шедевра. А в центре города должен быть красивый сквер без идеологических и религиозных объектов!
Гость
Очень хорошо, что Коновалов освещает вопросы, связанные с историей города. Большинство омичей, не связанных по профессии с этой темой, традиционно верят печатному слову. В том числе, и от Полежаева. Полежаев в свое время правил в городе как хотел, и сейчас не оставляет этой привычки, только перенес её в общественную жизнь. Но где Полежаев, а где общественная жизнь? Хватит уже перекраивать историю и ломать, ломать , ломать... Недавно сломали дом на Сажинской, Мешал...Теперь надо сломать памятник Ленину. Мешает.... Памятник Ленину является памятником регионального значения и имеет охранную территорию в радиусе 100м. И снять этот статус Полежаев не вправе. И церковь не вправе. Когда храм строили , он вписывался в архитектурный стиль центра города, чего не скажешь сейчас. Какая великая потребность строить новодел на перекрестке дорог?
!!!
Ильинская церковь - это культовое учреждение для верующих. Когда её строили, в обществе была потребность в таких учреждениях. Церкви были центром общественной жизни. Сейчас общественная жизнь включает много других составляющих. И число верующих в обществе очень далеко от 100%. Так почему надо наплевать на всех и ублажить небольшое число экстремистски настроенных "верующих"?
Назаренко Евгений Алексеевич
Спасибо за Вашу позицию. Компетенция - главный аргумент в среде знающих историю, да и любую науку людей. Из этого и складываются обоснованные выводы. Ильинскую церкоаь надо восстанавливать непременно на народные деньги под эгидой епархии. Привлечь мнение патриарха Кирилла, ведь нынешний губернатор довольно часто бывает на его службах. Ленину правильней всего быть в сквере "Борцов революции". Как это не может не устраивать его приверженцев? Тем более, что это можно сделать тоже на народные деньги, но под эгидой властей. Удачи Вам Игорь. Любящие и знающие свой город омичи с Вами!
А
Ильинская церковь не является старейшей в Омске. Не являлась она и архитектурным шедевром. Восстанавливать нечего, так как нет остатков, кроме части фундамента. Нет проекта, нет документальных подтверждений внутреннего убранства. Есть старые размытые фото, дающие общее представление. То есть строить хотят по мотивам... Какой в этом смысл? Что вцепились в эту церковь? Для кого это нужно? Для Полежаева и компании? Дедушке нужно подтверждение своего влияния? Грехи замаливает.
Аргента
Спасибо Игорю Леонидовичу за краткий честный рассказ. Интересно про Алаярский яр, не знала. Его позиция во многом совпадает с моей, только вот зачем критику строительства этого храма относить на счет только коммунистов и атеистов? Что, больше нормальных омичей нету? Неужели безотносительно существования Бога нельзя увидеть чужие небезкорыстные интересы в этом якобы восстановлении. А они видны.
киви
Как посмотришь на макет церкви да сравнишь с фотографиями (иконография храма вполне прилична, такая же у Серафимовской часовни), то ясно как день - будет неграмотный грубый новодел. Автор макета не учел особенности формообразования и вообще смысл декора барокко. Для него это "мелочи", а уж как будет выстроено, отлично видно на Воскресенской церкви.
Омич
Всегда забавно, когда обо всем, что было до Советского периода говорят как об истории, а то что было в Советской ? Сам же Коновалов говорит о том, что новая церквушка будет голимым новоделом, даже не точной копией (ибо строительная документация явно не сохранилась :) Так возникает вопрос, а нафига еще один новодел ? Тем более в таком неудобном в современном Омске месте ? И для "историчности" снесем вокруг весь асфальт? Или все таки ГЛАВНАЯ цель убрать с горки Ленина ? Хочется по пути бандеровцев пройти ? В гейропу галопом ? Ну, убрали тайком одного, грохнули исторический сквер Пионеров... И что? Зажили лучше? Манна небесная просыпалась? Да нет, только лишились водоема, цветомузыкального фонтана и места проведения городских елок... Вообще забавно у нас отношение к историчности :) Вкрячили "шляпу" на Ленина 13 (по моему), это историчность ? Сколько в истории города, то здание стояло с шляпой и сколько без? История дело такое, не надо пытаться ее "восстанавливать", особенно, когда и восстанвливать то нечего - выглядит смешно и местечково
Тоже Омич
А сценарии по Ленину, что озвучил Коновалов, видимо, подсказка властям? Т.есть, если что случится с памятником, сразу будет понятно откуда уши растут ?
!!!
Прошлое уходит безвозвратно. И не в наших силах вернуть то чего уже нет . Да и зачем. Исторические задачи разные в разные эпохи Какую задачу решит новодел на пересечении дорог? Но в наших силах сохранить то, что ещё существует в реальной жизни. В городе много особняков, которым более 100 лет и которые требуют реконструкции. Есть музей "Искусство Омска" музе городского быта. В каком они состоянии? Кто из благотворителей ими интересуется? Есть Краеведческий музей, куда всех водили в школьные годы Думаю, сейчас не все и знают о нем, хотя находится музей на ул Ленина, где сейчас идет реконструкция. Прогуляйтесь теплым днем, посмотрите- в каком состоянии музей и его территория. Само здание музея закрыто торговым павильоном экс депутата, который разросся до 300 м с маленького ларька на остановке "Яблонька" На территории музея - помойка и заросли. Но это никого не интересует. С улицы Ленина не видно - закрыто Турецко кухней. Вот и встает вопрос-О каком сохранении истории идет речь, если на историю инициаторам стройки новодела храма наплевать?
ничего личного
Политические и религиозные взгляды Полежаева и таких как он легко меняются в зависимости от того, откуда пахнет деньгами. Эти стройки - всего лишь выгодные бизнес проекты.
124
Вроде бы монументальным объектам культурного наследия охранной зоны не полагается, и защитной зоны тоже. Хотя странно. Уж им-то точно нужен обзор.
ничего личного
Всего каких то 30 лет назад (что для истории 30 лет?) Полежаев и соратники по партии бодро маршировали вокруг памятников Ленину и клеймили позором и исключали из своих рядов тех, кто посмел крестить детей или ещё хуже - венчаться. Наскучило . Сейчас гораздо веселее и выгоднее. Императорский поезд!!! Храмы из гипсокартона!!! А как же убеждения, Леонид Константинович? Где же раскаяния за коммунистическое прошлое? Партийный билет сожгли, закопали под яблонькой? А сколько у Вас партийных билетов? Времена то у нас быстро меняются.
Гость
Что вцепились в этот храм? Зачем делать то, что вызывает такой протест в обществе? Много сил и денег? Хочется сделать доброе дело для города и вписать свое имя в современную историю? Отлично! В жизни всегда есть место подвигу! Совсем не далеко от спорного места стоят руины бывшего музыкального театра. Бывшего дворянского общественного собрания. Памятник архитектуры регионального значения. На месте руин - помойка и парковка.Картина, характерная для Омска. Театр переехал в новое здание в 1982г. После этого здание разрушалось несколько лет без хозяина. И снесли основную его часть, похоже, при Полежаеве. Отреставрируйте! Никто не будет против. Только спасибо скажет весь город! Но, видимо, без скандала не интересно!
очень интересующийся
а что? Хорошая идея про нужники. Очень даже не против. В Японии на рекламных буклетах ставят фото фасада и главного входа, а рядом фото туалетов. И, на мой взгляд, это абсолютно исчерпывающая информация об объекте. У нас как-то получается, что с парадным фасадом живем мы в нужнике
Александр
В разрушение и сносе городского общественного собрания, как и многих памятников истории и культуры города вина лежит на местном коммунистическом руководстве советских времён. Свято-Ильинская церковь будет восстановлена на том, историческом месте, где ранее стояла и дискуссию на эту тему можно закончить, поэтому обсуждать что-то нет смысла.
Вперед в прошлое
Нас зовут в светлое прошлое... Даешь храмы в каждом дворе ! Долой асфальт ) по этому пути со времен ЛКП идеи целенаправленно. Приведем население к уровню до совка - тыщь 150, как 1914-м Омску хватит. На весь город, как требует историчность, не более 300 фонарей. А то ишь совок, томов понастроил, милионник сделал... Нет ! Скажем твердое нет совку!! Вперед в старорежимный Омск !!!
Вопрос.
А под ником Александр, что Бурков скрывается? Что то очень много берет на себя. Прямо таки решил он... Гадко очень.
Гость
Как может заместитель председателя Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (сокращённо ВООПИиК) так клеймить позором объект культурного наследия (памятник истории и культуры)?! То есть правая рука председателя общественной организации, основной целью которой является осуществление деятельности по охране, восстановлению и популяризации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, предлагает причины для сноса объектов культурного наследия "Сам упал" и тд. И говорится это о памятнике, созданном выдающимся архитектором-монументалистом Советского периода Ф.Г. Абдурахмановым! Почитайте на Википедии "родства не помнящие", борящиеся за сомнительные идеалы справедливости, попахивающие меркантильными мотивчиками. Что за игра на публику?? Вопрос веры не стоит там, где сталкиваются денежные интересы - отмыть, построить, положить в карман
.,?С е. р г е й .Ц , и м /б а л ю к
Омская крепость заимствует название свое от реки Омы, на устье коея лежит она. Старая крепость построена была выше реки Омы на Иртыше, и обведена деревянною стеною с бастионами и рвом. В ней находилась одна токмо худенькая деревянная церковь, против коей построены были деревянная гауптвахта, с украшенными воротами, а против сих дом для главного всех Сибирских пограничных линии начальника, которой всегда главное свое пребывание имеет в Омской крепости. Сверх сего находятся около церкви различные офицерские домы; дом Комендантской и один старой, в коем ныне находится управительская канцелярия над Чернолюком и Омскою слободою, а прежде была в оном церковь Шведских пленников ... — Ниже реки Омы лежала прежде слобода, которая ныне по большей части на деревни разделилась, а за оною следует лежащее по Иртышу прекрасное над всею окрестностью возвышенное место, кое господин генерал порутчик фон Шпрингер избрал ради важной причины для заложения на оном новой крепости, поелику старая совсем уже почти развалилась... — Одна часть старые крепости будет сломана, и старую соборную церковь также разломают, а оставятся токмо кладбище, на коем воздвигают ныне монумент над гробом покойного генерал порутчика фон Шпрингера, напротив того из слободы старую церковь перенесли на левой Омы берег. (Пётр Симон Паллас. "Путешествия по разным провинциям Российского государства". Публикация 1773-1788 гг.)
124
Гость, проспись. Коновалов иронизирует про причины сноса памятника Ленину
о прошлом.
Ильинская церковь не была памятником архитектуры. Никакие особые исторические события с ней не связаны. Это было обычное культовое здание того времени, каких было тысячи по стране. И куда угнетенный народ ходил просить всевышнего о лучшей жизни.(( И выпросил - Великую октябрьскую социалистическую революцию. Что и зачем строить заново? Чтобы омичи опять ходили молить всевышнего? Так есть где молиться. Ленин - великая историческая личность, создавший великую страну - Советский Союз. Мы жили в этой стране. И благами, созданными людьми этой страны, пользуемся до сих пор. Эту страну разрушили и разворовали, те, кто сейчас так любит вспоминать о боге. Памятник Ленину - это памятник великой личности, это памятник нашей истории, которую сейчас так хотят стереть из памяти человеческой. А на месте этой памяти втюхать никому не нужную церквушку из гипсокартона.
хм...
Идёт смертельная схватка идеологий, прикрытая и замаскированная "церквушками" и "верами". Отмена пенсионного обеспечения (для мужчин средний возраст 63) - "как вишенка на торте" украшающая поворот к новым ценностям" совпадает с невероятно разросшимися церквями по всей России. "Консенсуса" в этой теме не будет. Молодёжь смазывает лыжи и делает большой привет либерастам с кудриномикой.
.
Смотрю забыли..либо не знали, что коммунисты сносили Ильинсую церковь по предлогом установки памятника А.С.Пушкину, но как всегда обманули народ установив памятник своему вождю.. Никаких референдумов проводить не надо, сносили народ не спрашивали, предлагаю церковь восстановить!.. памятник пусть себе забирают пока ещё не упал..разрушается, ведь упадёт..
Владимир
Да отстаньте наконец от центра города с церквями. Их и так уже перебор. Весь город попами решили обложить.
гость
Если рассматривать функционал, то все снести и построить многоэтажный бесплатный паркинг для горожан на этом месте. (сарказм)
Буквоедка
С Ильинской церковью связаны очень многие исторические события Омска. Формально архитектурным памятником она не была, так же, как Воскресенский собор, хотя и могла быть. В то время статуса памятника в Омске не имело ничего. Снесли ее в 1936 году не под предлогом памятника Пушкину. Просто с Пушкиным неувязочки случились.
Буквоедка
Зачем Великую княгиню Марию Владимировну в титуле понизили?
Алка Зельцер
Перенести скульптуру Ленина идеологически можно, но ее размеры и масштаб выверялись относительно именно этого места на горке. Перенос сильно изменит планировку Сквера Борцов революции. То есть нужен проект и земработы на месте бывшего кладбища. Что очень устроит некрополистов и археологов вместе с Коноваловым. И дереья на горке очень жалко!
Так
Все снести и снова сделать. Как то знакомо уже. Что вам лучше стало от новоделов церквей ? Прям заиграл город то. И жить стало веселее. Забот других нету, кроме как историческую правду, удобную только себе кстати, восстанавливать ? Групка воинствующих "верующих" явно манипулируемая понятно кем, разжигает спор на пустом месте для отвлечения внимания от проблем насущных прикрываясь якобы духовностью и благолепием. По сути враньем и обманом уничтожающая памятники, которые дороги некоторым группам населения не спрося их самих. То, что на могиле генерал губернатора, Лермонтова 12 сначала общественный туалет сделали, потом магазин цветы, а счас еще какая ерунда вас, господа верующие, не беспокоит пока еще ? Ответ прост - денег на восстановлении монумента много не срубишь ! А тут целый церковь сдэлат, скока бабла,вах. Вот цена вашей исторической справедливости. Некоторым, которым уже под 70 и они ничего не помнят, следовало бы поумнее быть
БУ
Коновалов между тем подал здравую идею "СТРОИТЬ НУЖНИКИ", которые бы работали и зимой и летом. Давича гуляя по старой крепости решил пройтись через ворота. А там простите... Ну и как это называется?
Юрий
Да, да, нужнее всех нужники! Даже к 300-летию не построили ни одного современного городского туалета!
Александр
После восстановления Свято-Ильинской церкви будут восстановлены церковь Михаила Клопского и Свято-Троицкая церковь, так что всему своё время. Для тех кто не знает, в центральной части Омска есть две действующие мечети на ул.Гусарова и Маршала Жукова.
Макс
Коновалова в губернаторы, толковый мужик и свой. Ответить Ссылка 11 0 45607.05.2018 18:40:00 ну вот зачем поднимать эту тему опять и чесать болячки? стоит себе Ленин и будет стоять, и до колчака слава богу ума хватило, не дошло дело. Слишком пока велик раскол по этому вопросу,чтоб вот так туда-сюда двигать памятниками в угоду чьему то частному видению нравственности ,мракобесию, самомнению, амбиции. Тем более в центре на виду у всех, где ни один человек равнодушно мимо не пройдет
Омич
Здание по ул.Лермонтова,12 никогда не было общественным туалетом. Это бывшая водокачка для подачи воды в генерал-губернаторский дворец. Начиная с конца 50-х годов, магазин цветы. Общественный туалет был в Городском саду, сейчас кофе ТинТо.
.
Памятник Колчаку установлен на улице Ильинской..
Так
-"После восстановления Свято-Ильинской церкви будут восстановлены церковь Михаила Клопского и Свято-Троицкая церковь, так что всему своё время" ДЕйствительно, заняться реально нечем ! Простая мысль в голову не приходит что ЭТА @."№; никому кроме вас и еще кучки параноиков не нужна. Если уж и делать что то, то только через общегородской референдум. А так купите себе участок и стройте чего хотите и как хотите. И других там поучайте как жить
!
Коммунисты рушили храмы и строили заводы. школы, библиотеки, дворцы культуры, стадионы. Нынешняя власть строит храмы, торговые центры. Заводы сломали, библиотеки расформировали, дворцы культуры переделали в рынки, в школах рушатся стены и потолки, деревенские школы совсем закрывают. Стадионы недоступны для людей, для занятия спортом. Вот я и думаю - как то это всё связано?
Александр
Забавно, коммунисты строили заводы, фабрики, школы и прочее в СССР, а что, в других странах ничего не строили? Строили и значительно лучше чем в СССР, поэтому по экономическому развитию и жизненному уровню населения другие цивилизованные страны далеко вперед ушли, а СССР развалился, а вслед за ним валится всё что они настроили и приходится новое более современное строить. Не надо глупости говорить, что сейчас стадионы для людей и занятия спортом не доступны, это сущий бред, кто хочет заниматься, тот занимается. Конечно массового спорта по принуждению как ранее было нет, времена изменились, но все условия в городе для спорта есть и библиотеки тоже есть, идите и читайте, только большинство сейчас читает книги в Интернете не выходя из дома. На дворе XXI век, то что было ранее больше не будет, человечество развивается, приходят новые технологии, новые занятия и увлечения. Вот так-то.
романов
Это какой такой памятник на Ильинской ? Это вы про элемент декора трактира * говорите ?
Александр
У меня вопрос к Коновалову. Вот Вы ратуете за восстановление исторических объектов. А вот все же, исходя из всего что тут сверху наворотили, ваше понмание, какой период жизни Омска исторический ? Советский - исторический ? А до появления Омска ? Или тогда истории не было ? Если Советский исторический, то может нужно восстанавливать историчские объекты того периода ? Памятник Сталину, сквер пионеров, заводы ? А может все вернуть к историческому периоду до Омска ? С точки зрения экологии - самый разумный... Ваша позиция, кто может судить об историчности ? Вы ? Полежаев? Или кто ?
Бизнесмен
Экономический коллапс уравняет шансы противоборствующих сторон.Нищета заходит в наш дом. Думать о людях нужно. Чтоб не было рваных и голодных. Строить церковь или ломать памятник? У нас есть на это деньги? Или инициаторы свои принесут? Понятно,что языком трепем. Мракобесие конца 20 века,привело страну в известное место.
Гость
Александру Из тебя верующий, как из Полежаева - балерина. Ну и наоборот: из Полежаева верующий - как .... За границей то тоже строили, конечно.Только ваша компашка какое имеет к этому отношение? И не ломают они заводы, что построили. А вот церкви, действительно, закрывают. «Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов, — констатирует The Wall Street Journal." — Верующим людям не нужны посредники для общения с Богом. Тем более, такие посредники как Полежаев с его новоделами. Сам то ЛКП не утруждает себя посещением церкви во время служения. Все больше с руководством встречается. Вот и митрополит Владимир отгрохал себе апартаменты на целый квартал, с непроницаемым забором выше роста человеческого. Если уж он на Бога не надеется....
marina
да, на памяти: у филармонии был, за кинотеатром Сатурн, на Бударина в районе Камергерского, у к-тра Маяковского, за Торговым центром...
К ответу
Вся эта мышиная возня с храмами- не более чем отвлекающий маневр. Что сейчас говорить о тех храмах? Уже нет людей, которые их строили, которые там молились и которые затем их разрушили. Но есть люди, которые строили фабрики и заводы, которые там работали. С лица города исчезли огромные предприятия - Сибзавод, Агрегатный, Большевичка.... Живы и здоровы люди, которые их разрушили и прибрали к рукам. Вот о чем сегодня нужно говорить, вот с кого нужно спрашивать. А ответчики трусливо переводят стрелки на ничего не значащие церквушки.
Виктор
Хочу поддержать Л.К. Полежаева в том, что храм на этом месте надо построить. Красивы храм, который будет находится на своем месте, несомненно, украсит на город. А, памятник Ленину конечно надо убрать, ему там точно не место. Пользуясь случаем, хочу пожелать Леониду Константиновичу Полежаеву крепкого здоровья!
duc
marina, если речь о нужниках, продолжу: в проулке возле "Круглого" на Ленина, в котором потом сделали кафе. На пляже Центрального района. В сквере напротив транспортного института.
marina
да, точно, и везде на готовые коммуникации сели кафешки, деньги не пахнут Про Зелёный остров забыли ещё...
Омич
А почему памятник можно снести, а ТЮЗ или Топаз нельзя? Правда ведь дороже! Да весь Омск сносить придется. Сколько кладбищ застроено и других исторических зданий снесено. Давайте уже всё сломаем, приведем всё в исторический вид образца 1716 года и разбредемся кто куда.
Александр
Омич, не надо популизмом заниматься.
